[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4830: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4831: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4832: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
HPF : Techniek

W126Club.nl

Alles over de Mercedes W126

Het is nu 26 nov 2024, 00:38

HPF

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderator: Neerven

HPF

Berichtdoor Heijtec » 26 jun 2008, 21:23

Wij kan mijverder helpen?

Mijn 500SEL met hpf staat op een vlakke ondergrond,links +/- 2 cm lager dan rechts.
Ik heb 2x al een veerpoot voor vervangen en achter links naar rechts geplaatst en omgekeerd.

Wie kan mij een verklaring hier voor geven?

Jeroen
Avatar gebruiker
Heijtec
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 98
Geregistreerd: 21 jun 2008, 22:41
Woonplaats: Prov. Friesland Minnertsga
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1982
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:HPF

Berichtdoor Silberdistelgrün » 07 jul 2008, 19:52

Ik weet niet precies hoe dat systeem werkt, maar als ik het goed begrepen heb, dan is dit uitgerust met normale, maar lichtere schroefveren en daarin een hydraulische cylinder, die er als een schokbreker uitziet, maar de wagen extra ondersteund, en het niveau zet.
Je hebt de cylinders al vervangen/verwisseld van links naar rechts, en daarmee aangetoond dat het niet in de cylinders zit.
Blijft over de schroefveer: is er 1 gebroken, of een stuk korter, of dikker materiaal; dezelfde kleurcodes?
Misschien in het verleden een kapotte veer gehad, en die vervangen mnet een standaard veer, die meer draagvermogen heeft?

Ik zou die achterste schroef veren maar eens aan een nauwkeurig vergelijkend onderzoek onderwerpen.
Cor
380SE '81 W126E38 WBD126 032 motor M116E38 116.961
Avatar gebruiker
Silberdistelgrün
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 189
Geregistreerd: 06 jul 2008, 20:28
Woonplaats: Drenthe
Roepnaam:
Type wagen: 380SE
Bouwjaar: 1981
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:HPF

Berichtdoor Heijtec » 07 jul 2008, 20:17

Hallo Cor

Hij heeft geen stalen schroefveren.
Het is in de basis gelijk aan het systeem van Citroën.
Ik heb wel schema,s van het systeem maar ik kan het theoretisch niet verklaren.
Er gaat van af de hoogte regelaar 1 leiding naar voren en een naar achteren.
Daar splitsen ze zich naar links en rechts.
In mijn theorie moet de druk gelijk zijn tussen voor links en rechts en achter links en rechts.
Toch staat hij scheef ik snap het niet.
Ik heb al eens op het Citroën forum gezocht maar kan ook daar niks vinden.
In het werkplaats handboek staat ook het een en ander beschreven maar ik ben helaas slecht in duits.

Maar toch bedankt voor de intresse.

Jeroen

Is er iemand die alles ins and outs weet van dit soort systemen?
Avatar gebruiker
Heijtec
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 98
Geregistreerd: 21 jun 2008, 22:41
Woonplaats: Prov. Friesland Minnertsga
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1982
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:HPF

Berichtdoor RedLelie » 17 aug 2008, 11:24

Oke, zelf heb ik een 560 hiermee en bij Ds mensen ( bij mij zit in Poeldijk Bijlsma ) vindt je alle info, omdat het systeem gelijk is aan het Citroën systeem.
Natuurlijk gebruikt Mercedes andere componenten.
Schoonmaken van het systeem en bij ernstige vervuiling spoelen van de voorraad pot en nwe olie kan een hele verbetering geven.
De olie moet helder zijn, er zitten 3 filters in die aandacht behoeven.
Voor en achter wordt geregeld door 2 hoogteregelaars die L+R op ( dezelfde )juiste hoogte brengen.
Bij geen goeie doorstroming van de olie (vervuiling) of een te grote retour-flow (slijtage van een component) kan er een verschil optreden.
Groeten Jan
Avatar gebruiker
RedLelie
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 110
Geregistreerd: 09 jul 2008, 20:01
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1982
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:HPF

Berichtdoor Heijtec » 18 aug 2008, 18:41

Hallo Jan

Bedankt voor je reactie.
De olie is schoon, deze heb ik geheel ververst en nog een keer.
De wagen staat nu al bijna niet meer scheef, het wordt steeds beter.
Kan jij me vertellen waar de 3 filters zitten?

Jeroen
Avatar gebruiker
Heijtec
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 98
Geregistreerd: 21 jun 2008, 22:41
Woonplaats: Prov. Friesland Minnertsga
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1982
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:HPF

Berichtdoor RedLelie » 21 sep 2008, 14:11

Jeroen het 1e filter zit bij de vulopening,het 2e ''hangt'' aan het deel wat in de voorraad pot hangt, de drukregelaar, je ziet het als je die verwijderd uit de pot.
het derde filter, of zeefje zit voor een leiding die in de drukregelaar geschroeft zit.
WP handboek afbeelding ra 320312-540/2 het is dan 3G.

Groeten Jan
Avatar gebruiker
RedLelie
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 110
Geregistreerd: 09 jul 2008, 20:01
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1982
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:HPF

Berichtdoor Heijtec » 22 sep 2008, 21:12

Hallo Jan

Bedankt voor de info.
Ik denk dat ik hele reservoir er even uithaal en ga schoonmaken.
De olie is wel schoon maar toch.
En ik begin m'n linker achter veerpoot te verdenken.
Ik wil hier een ander op zetten en kijken wat er gebeurt.

Meteen maar even een oproep.
Heeft iemand toevallig een goede achter veerpoot voor een HPF systeem te koop?

Jeroen
Avatar gebruiker
Heijtec
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 98
Geregistreerd: 21 jun 2008, 22:41
Woonplaats: Prov. Friesland Minnertsga
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1982
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:HPF

Berichtdoor RedLelie » 25 sep 2008, 09:47

Beste Jeroen,
Waarom verdenk je een veerpoot?
Ik zou niks vervangen tenzij een test dit uitwijst.
Ik heb al veel gehoord over mensen die onderdelen vervangen hebben en no steeds het probleem niet hebben gevonden.
Begin met reinigen en vervangen van de olie, liefst niet met spoelolie werken.
De Mercedes olie is erg duur en de LHM van Citoen is ongeveer de helft, het is in principe dezelfde olie, alleen Mercedes schrijft slechts die van hun voor.
Met zo een verkoopprijs zou ik dat ook doen.
Eerst de pot eruit halen goed met wasbenzine spoelen en weer monteren,ook de drukregelaar en de ventielunit reinigen(die heb je dan toch los)
In principe ontlucht het systeem zichzelf, wel moet je mogelijk in de aanvoer naar de pomp wat olie in de slang dan, het kan zijn dat de pomp anders niet kan aanzuigen.
Het voordeel van de groene olie na de witte is dat je bij de ontluchtnippels kunt wachten tot het witte eruit is en zo vrder kan gaan.
De olie dient om de 4j of 60.000Km vervangen te worden.
Als alles schoon is, gewoon eens een tijdje rijden en kijken of het beter wordt.
Het druklampje op het dashboard is wel uit?
Mercedes mensen houden niet zo van het systeem, maar vermoedelijk komt het omdat men er niet veel ervaring me heeft.
Zelf ben ik ook een Citoen liefhebber en heb de GS CX XANTIA en de XM gehad, alle met dat systeem en er is niks mooier dan dat.
De normale vering van Mercedes doet het echt wel goed hoor maar het verschil is duidelijk merkbaar.
Voor de expertise kan je dan ook beter op de Citoen forems en bij Citroën mensen zijn.
Het schema van de installatie ziet er net zo uit als van een BX, natuurlijk zijn de componenten anders en dat is jammer want van Mercedes is alles peperduur en sommige delen zijn zelfs niet meer nieuw leverbaar.
Ik hoop dat je er wat aan hebt,groeten Jan.
Avatar gebruiker
RedLelie
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 110
Geregistreerd: 09 jul 2008, 20:01
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1982
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:HPF

Berichtdoor wwwW126 » 25 sep 2008, 09:58

ik heb een W123 met niveau regeling maar ik zie nergens een filter...of zijn die filters heel klein? jan, heb jij misschien een fotootje uit het wp boek van die filters?
Gr..hank
Avatar gebruiker
wwwW126
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 224
Geregistreerd: 17 jul 2008, 14:27
Woonplaats: Helmond
Type wagen: 280SE
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:HPF

Berichtdoor RedLelie » 25 sep 2008, 10:19

Niveau regeling is volgens mij weer iets heel anders als hpf, hpf werkt op alle wielen en de niveau regeling ''slechts op de achteras''.
Bij mijn weten is de hpf wel op de W116, maar niet op de W123 geleverd.
En in de niveau regeling heb ik me niet verdiept.
groeten Jan
Avatar gebruiker
RedLelie
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 110
Geregistreerd: 09 jul 2008, 20:01
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1982
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:HPF

Berichtdoor Silberdistelgrün » 25 sep 2008, 21:36

Jeroen, sorry dat ik dit topic even was kwijtgeraakt; mijn oorspronkelijke antwoord van 2 maanden geleden was gebaseerd op de veronderstelling dat je niveau regeling op de achteras had; dat is dus niet zo, je hebt volhydraulische vering.
De antwoorden die inmiddels gegeven zijn hebben je niet de oplossing gebracht; zelf ben ik bekend met hydraulisch vering, en ook met het Citroën systeem.
In mijn opinie is de oorzaak van het scheef staan een verkeerde afstelling [als dit al kan] van de stangen die de dwars stabilisator met de wielarmen verbinden.
De veren zijn links en rechts hydraulisch met elkaar verbonden, en als er geen dwarsstabilisatoren op zouden zitten, dan zou de wagen gewoon omkiepen naar de ene of de andere kant, want de hoogte regeling werkt alleen maar voor en achter apart, niet links en rechts.
dus kijk eens naar je dwarsstabilisator, de ophangpunten aan de carosserie, en de verbindingsstangen met de wielophanging.
Ik denk dat dit de enige mogelijkheid is.
Als er niets los of kapot is, dan is de stabilisatorstang misschien vervormd?
Succes,
Cor
380SE '81 W126E38 WBD126 032 motor M116E38 116.961
Avatar gebruiker
Silberdistelgrün
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 189
Geregistreerd: 06 jul 2008, 20:28
Woonplaats: Drenthe
Roepnaam:
Type wagen: 380SE
Bouwjaar: 1981
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:HPF

Berichtdoor wwwW126 » 26 sep 2008, 11:26

waar staat die afkorting voor hpf? dacht dat er of luchtvering of niveauregeling was??
Avatar gebruiker
wwwW126
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 224
Geregistreerd: 17 jul 2008, 14:27
Woonplaats: Helmond
Type wagen: 280SE
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:HPF

Berichtdoor Silberdistelgrün » 26 sep 2008, 18:20

380SE '81 W126E38 WBD126 032 motor M116E38 116.961
Avatar gebruiker
Silberdistelgrün
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 189
Geregistreerd: 06 jul 2008, 20:28
Woonplaats: Drenthe
Roepnaam:
Type wagen: 380SE
Bouwjaar: 1981
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:HPF

Berichtdoor RedLelie » 08 okt 2008, 17:54

Beste Jeroen.

Ik heb nog wat gevonden voor je.
Bij modificaties aan het HPF systeem las ik dat sind 01-81 tot 06-86 andere leidingen tussen de veerbollen en de verdeler gemonteerd moeten zijn die het niet horizontaal staan corrigeren.Zowel voor als achter moet je die controleren.Als ze er eventueel al op zitten zijn die leidingen met rood gemerkt.
De veerbollen zul je makkelijk vinden, maar de verdeler mogelijk minder snel.
De verdeler is een x stukje waar de linker en de rechter leiding naar de resp. veerbollen op zitten.
De 3e van de 4 is een ontluchtingsnippel en de 4e van de 4 is de leiding naar de hoogteregelaar.
E.e.a wordt beschreven in het werkplaats handboek 32-685 en het schema staat op RA 32.0312-685/1 of het nodig is kun je testen op pagina 3 hiervan, dus 685/3

Suc6 er mee, groeten Jan.
Avatar gebruiker
RedLelie
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 110
Geregistreerd: 09 jul 2008, 20:01
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1982
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: HPF

Berichtdoor Milano » 07 apr 2013, 22:54

hallo.

Bericht verwijderd.
MVG milano
Milano
 


Re: HPF

Berichtdoor ElGriffo » 08 apr 2013, 06:26

Stel je even voor , is wel zo beleefd en start dan een nieuw topic op
I.p.v een topic van 2008 te gebruiken

Is kijken wat er dan gebeurd
ElGriffo
 


Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 12 gasten