W126Club.nl

[RVermeer]

Mijn auto heb ik vanmiddag naar de LPG inbouwer gebracht.
Hij vertelde het volgende: "bij de V8 (380, 420, 500, 560) is een flashlube-systeem niet echt nodig." Dus die komt er bij mij dan ook niet op.
"Regelmatig op benzine rijden is niet nodig als je een V8 hebt, of een 6-cilinder met flashlube. Zonder flashlube gaat de kop na 15000 km zeker kapot. Om dat de voorkomen kun je ook regelmatig op benzine gaan rijden. Maar ja, waarom heb je dan in een gasinstallatie geïnvesteerd?"

Het grote luchtfilter verdwijnt en er komt een soort kap op de inlaat met daarop aangesloten de verdamper en daaraan weer gemonteerd een open luchtfilter. Dus geen slangen die door het luchtfilterhuis moeten. Die laatste systemen geven veel vermogensverlies, omdat de verdamper op de luchtinlaat wordt gemonteerd en de opening voor het aanzuigen van de lucht dan veel kleiner wordt dan normaal. Toch zonde als je een sterke motor hebt. Kost volgens mij dan ook meer brandstof om de bak op gang te krijgen en te houden.
Met dit IMPCO systeem kun je de tank vrijwel leeg rijden. Wat overigens niet wordt aangeraden.

Totaalprijs (zonder flashlube dus) 1700,- euro inclusief BTW en 2 jaar garantie.

[Chili500SE]

Hoi,

welke gasboer heeft jou dit alles op de mouw gespeld? ik vind er nogal wat tegenstrijdigheden in zitten. Flashlube is niet nodig, maar als je het niet doet gaat de kop na 15000 km zeker kapot. Ben benieuwd hoe hij aan deze wijsheid komt, en waarom je dna niet 8 tientjes uitgeeft voor een flshlube installatie. En waarom 1700 uitgeven voor impco, terwijl je voor 1300 een prima functionerende OMVL hebt?

grtz R

[M.E.B.]

tja ik vind dit ook een L U L verhaal, ik heb ook flash lube, baat het niet dan schaat het niet.
en dat van die lucht filter ??????? volgens mij is dit een LPG dealer voor Amerikaanse auto's.

en die prijs !!!! kijk maar even hier http://www.w126club.nl/forum?func=view&id=2531&catid=6 1400euro allincl. en 75 euro voor flash lube....

[RVermeer]

Hoezo lul verhaal? Op de forums is genoeg te vinden over problemen met motoren door gasinstallaties, voornamelijk bij 6 cilinders.
En "baat het niet, dan schaad het niet" is ook zo'n dooddoener. Ik zeg liever: "if it ain't broken, don't try to fix it".

Ik heb dit systeem gekozen, omdat:
1) het zoveel mogelijk van die pak-weg 230 HBP beschikbaar houdt. Daar koop je toch een 500 voor? Of ben ik de enige?
Als het goed genoeg is om een dikke amerikaanse slurper op gang te houden, dan moet een 500SE zeker lukken.
2) Ik heb in twee auto's met gas proefgereden (allebei 380SE's) en die liepen allebei slecht stationair en slecht bij lage snelheden. De ene installatie was 1 jaar oud en de andere gloednieuw. Beiden waren OMVL installaties. Misschien is de installatie best goed en de inbouwer niet, of het is andersom. Dat kan ik niet beoordelen.

De inbouwer is een groothandelaar die inderdaad is gespecialiseerd in Amerikaanse oldtimers met grote motoren. Hij heeft netjes laten zien wat de verschillen tussen de verdampers zijn en uitgelegd waarom de één heel veel vermogensverlies geeft en de andere niet. Ik ben technisch genoeg geschoold om te zien dat hij geen lulverhaal ophing. Een luchtinlaat van ruim 10 cm in doorsnede laat nu eenmaal meer lucht door dan die met een diameter van 5 cm.

Ik had in eerste instantie om een systeem MET flashlube gevraagd. Maar na veel info zoeken en het feit dat er bij de motor en in de bijgeleverde papieren staat aangegeven dat mijn motor op loodvrije benzine kan draaien (er zijn later extra harde klepzittingen ingezet), ben ik tot de conclusie gekomen dat IK het niet nodig heb. Je voegt toch weer iets toe aan de motor, wat ook weer invloed heeft op de werking en ook kapot kan gaan. Bovendien raakt het je portemonnee, terwijl het niet nodig is. Het gaat mij niet om die paar tientjes. Maar ik gooi mijn geld liever niet weg. Nu kan ik voor die centen weer een nieuw deurrubber kopen.
Voor de zekerheid heb ik het de inbouwer ook nog eens gevraagd. En als die man vervolgens bevestigt dat flashlube niet nodig is en daarmee een stukje inkomen minder heeft, heb ik wel vertrouwen in zijn advies. Meer vertrouwen dan in mensen die zeggen "ik heb hem zelf ook", terwijl ze toegeven dat ze niet weten of het helpt.

Bij van Orsouw in Eindhoven kost hetzelfde systeem volgens hun website 1750 euro. Dus....... Je moet wel appels met appels vergelijken. Overigens moet van Orsouw nog steeds op mijn mailtje van zes weken geleden reageren.

@chili500se: als de tekst niet duidelijk was:
- Een V8 heeft geen flashlube nodig en hoeft ook niet regelmatig op benzine te rijden om de kleppen te smeren;
- Een 6 cilinder met flashlube hoeft niet regelmatig op benzine te rijden om de kleppen gesmeerd te houden;
- Een 6 cilinder zonder flashlube gaat na 15000 kilometer kapot, tenzij je regelmatig op benzine rijdt en daar loodvervanger bij doet. Je moet dan wel andere bougies dan de standaard gebruiken, want de kalium die in de loodvervanger zit KAN normale bougies wegvreten, als je veel 'koud' rijdt. Die kennis heb ik opgedaan toen ik nog in een Alfa GT uit 1968 reed.

Voor alle drie geldt wel dat je af en toe op benzine moet rijden om te voorkomen dat de brandstofpomp en de leidingen droog komen te staan, indrogen en kapot gaan. En gewoon om te controleren of alles überhaupt nog werkt.

Flashlube is een soort loodvervanger, maar dan één die continu wordt toegediend, in plaats van dat je het in de tank moet gooien.
Nu niet direct reageren dat flashlube geen loodvervanger is. Ik weet ook wel dat het chemisch gezien niet hetzelfde is. Maar het doel van het spul is hetzelfde: de kleppen smeren en invreten voorkomen.

Ik hoop dat ik de 'tegenstrijdigheden' heb opgehelderd.

[M.E.B.]

mooi hoor veel plezier...

[Cross500]

[RVermeer]

Er zullen wel veel meer factoren meespelen bij het al dan niet goed lopen op gas en het blijven doen.
De conditie van de motor, de rijstijl, de mate en kwaliteit van onderhoud zullen ook wel wat uitmaken.

Ervaring heb ik er zelf nog niet mee. Dus kan ik op het moment alleen maar afgaan op de ervaring van anderen en die doorgeven.
Daar is een forum toch voor?

En zoals een mooi onderschrift al zegt: "één anekdote maakt nog geen statistiek (vertaald)".

[Geert_280SE]

Je kop er zowiezo af na 15000 km zonder flash lube?
Jammer dat mensen zulke praatjes nogsteeds geloven, en zich daardoor een duurder systeem aan laten praten.
Ik rijd nou al 25000 km op gas, en nooit problemen gehad, en ik zal best wat vermogen verlies hebben maar niet zoveel dat ik het merk.

Ik vind persoonlijk flaslube onzin, het belangrijkste is dat je installatie goed word afgesteld, en dat is vaak na 1 of 2 keer afstellen niet gedaan.
Bij mij duurde dit een tijdje, maar als het eenmaal klaar is rijd hij ook perfect. Maar dan is het nogsteeds aan te raden om misschien om het jaar is
na te kijken of het hele zooitje nog goed afgesteld staat.

[GerardSmink]

mm ik vind het ook maar een vaag verhaal,
met mijn 280SE toch zeker wel 15000 km gereden zonder flashlube
kleppen moesten altijd amper worden bij gesteld.
heb het er nu wel inzitten voor de zekerheid weet niet of t helpt
maar voor 80 tientjes laat ik mijn motor niet in de soep lopen.

[Brouwer]

Ik rijd inmiddels 65 dkm op LPG in een 280S, kleppen al aardig bij moeten stellen en hier en daar een drukstuk vervangen, maar zonder flash lube overigens. 65dkm, dan zou m'n kop der al wel 4 x af moeten zijn geweest!:P

[Arjan]

Volgens mij kan je ook niet alle 6 ciinders over 1 kam scheren.
Ik heb begrepen dat late modellen (m103) hydraulische klepstoters hebben (dus niet stellen) en ook geharde klepzetels.
Ook bij deze zou je dus geen flashlube oid nodig hebben.

Gr.
Arjan

[Geert_280SE]

Flashlube is volgens mij nooit nodig, zoals ik al eerder heb gezegd is goed afstellen 1000 keer belangerijker

[ttheott]

De essentie van het verhaal van Rvermeer is wel heel vroeg al verloren gegaan.
Had deze topic misschien FLASHLUBE moeten heten???

Een kennis van mij heeft een Land Rover 4 liter motor en deze zweert bij een impco installatie.
Ja inderdaad, is ontwikkeld om grote amerikanen op gas te laten rijden, maar een 8 cilinder Mercedes kun je ook geen klein motortje noemen.
Ik snap ook het verhaal van Rvermeer over het vermogenverlies. Ook dit heeft die kennis van mij me al eens verteld. Met Impco weinig tot geen vermogen verlies.
OMVL wordt vaak aangeraden om in te bouwen in de W126, maar vergelijken met impco kun je het natuurlijk niet.

Wat betreft de flashlube!
Kleppen en klepzittingen hebben op gas veel meer te voorduren.
Indien je geharde kleppen en zittingen hebt, kun je gerust zonder loodvervanger rijden, want dat is wat flashlube is.
Maar er zijn ook old timers die zelfs op benzine een loodvervanger moeten toevoegen, om het zooitje draaiende te houden.

Vind het niet zo netjes om iets een LUL verhaal te noemen vanwege een aangegeven hoeveelheid kilometers. 15.000 km werd als voorbeeld genoemd, maar natuurlijk kan dit ook pas na 30.000 50.000 of zelfs nog later optreden, hangt toch allemaal af van de omstandigheden. ( belasting motor, kilometerstand, voetje chauffeur enz. )

Al met al, volgens mij een heel goede keus Rvermeer, en wil je a.u.b. laten weten hoe jou 500 uiteindelijk op de impco installatie loopt?

[RVermeer]

Het is nu ruim een jaar gelden en 5000 km verder sinds de IMPCO is ingebouwd en ik heb er nog geen moment spijt van gehad. Alles werkt naar tevredenheid. In de winter wel een klein beetje last van bevriezing van de verdamper. Maar dat duurt meestal niet meer dan twee minuutjes.

Recent nog even 50 km op benzine gereden. Alles werkte. Alleen reageerde de auto slecht op het gaspedaal bij het optrekken uit stilstand. Te vergelijken met als een choke-klep blijft hangen. Ik moest heel voorzichtig gas geven, anders sloeg de motor af. Pas toen de motor warm begon te worden, was de respons op het pedaal beter. En bij hogere toerentallen had ik er ook geen last van. Terug op gas was dit fenomeen weer verdwenen. Dus wat het nou was?

[Bertorelli]

RVermeer, (waar staat de R eigenlijk voor ?)

Ik ga binnenkort LPG laten inbouwen in mijn 500SEL.
Ik neig ook naar IMPCO omdat dit wordt aangeraden door o.a. KlasseKlassiek (Harry)

Waar heb jij de inbouw laten doen?

Groet

Bert

[janvo2]

goeiendag

heb 5 jaar gereden in 280SE bj 1975 ,zelf gas ingebouwd een vacuüm systeem van olivetie of ed.
150.000 km gereden en wel elke 7500 km de kleppen gestelt meestal 2 of 3 uitlaat kleppen bij te stellen. [half uurtje werk]
heb hem met de kilometers niet gespaard heb veel met aanhanger 2t gereden.
heb aleen s,winters op benzine gestart en kleine stukjes gereden.
nooit geen flawekul toegevoegd of ed.
geen backfires heb hem altijd wel rijk afgesteld ca 6% zo rijk mogelijk.
dit alles met een hemelvaart LPG instalatie.
deze auto was zelfs met contactpunten onsteking [moet regelmatig afgesteld worden]
maar al met al geen probleem als je een beetje verstand hebt van techniek.
heb nu een 280SE W126 net omgebouwd op gas een OMVL instalatie.
vanavond afgesteld en goed lopen weinig vermogen verlies [niet merkbaar]
en deze heeft ook vele km vor de boeg met veel aanhanger gebruik.
ik moet hem nog keuren maar daar ben ik niet bang voor [doe dit 5 a 6 keer per jaar]
dus het verhaal van de kop kapot is een lul verhaal gewoon op tijd kleppen stellen.

mvg
jan

[Sisitop]

ik heb ruime ervaring met OMVL en impco. De impco en de neppers die er op lijken. is een perfect systeem voor een dikke Amerikaanse V8 met een dikke 6 of 7 liter motor met erg veel pk's, dan in combinatie van een 8 mm gasleiding en alle apendages 8 mm. doorvoer. met de OMVL kom je dan echt nog wel eens wat te kort. maar verder is OMVL een heel fijn systeem foolproof en onderhouds vriendelijk. en heel goed bruikbaar voor alle andere auto's. ik heb nu in de 126 nog een heel oud Landi systeem en daar komt binnenkort toch ook weer een OMVL terwijl ik nog wel 3 ipmco setjes heb liggen voor Amerikanen. Ook zijn er wel verschillen in het rijden op benzine met beide systemen de grote slurpers kunnen met de handige gasklep bij impco wat beter adem halen dan met b.v. OMVL omdat bij benzine rijden de ristrictie blijft terwijl bij een ipmco de ristrictie vervalt door die klep open te trekken.

[sloep380se]

Sinds juni 2007 rijd ik rond met een Impco installatie met verdamper en gas mixer. Het originele luchtfilterhuis is vervangen door een aanzuigbuis waar de mixer aan gekoppeld zit. Een kleine aanpassing heb ik laten maken, zodat mijn carterontluchting intact blijft. Deze hadden ze eerst in de openlucht gehangen. Sinds deze aanpassing rijdt hij nog fijner. Met de installatie heb ik nog nooit problemen gehad, en ik heb er toch al gauw een 100.000KM mee gereden. Het verschil in vermogen tussen benzine en LPG is minimaal. De auto heeft geen flashlube systeem en de kleppen functioneren nog steeds perfect. Wel heb ik al jaren 1 klepstoter die je licht hoort tikken. Dat deed hij al voordat er LPG in kwam. De auto start op benzine en zodra je boven de 1700 toeren komt schakelt hij over naar LPG.
Door mijn eigen schuld heb ik 2 x in 6 jaar tijd een backfire gehad. Als de auto warm was gereden en ik had de motor even uitgezet, dan starte ik de wagen met gelijk gas geven zodat ie meteen weer op LPG liep. Dag in dag uit deed ik dit. Totdat ik een enorme knal hoorde.Ik was niet op de hoogte dat dit een backfire kon veroorzaken.
Door deze klap was het rubber gedeelte aan de onderzijde van mijn injectie gescheurd en de LM schijf krom. Nieuw rubber gehaald 37 euro ongeveer en i.v.m. modificatie door Mercedes een separate aluminium flens moeten aanschaffen die bij de oudere modellen vast zat aan het rubber. Deze flens kost ruim 116 euro pfff. Tevens een telefoonschijf geplaatst en deze heeft goed gewerkt . Tegenwoordig start ik de auto zonder gas geven. En ik verwacht geen backfire meer. Mijn auto rijdt subliem op benzine en LPG. Het enige probleem wat ik de laatste tijd heb, is lastig starten op benzine als de motor warm is. Alle brandstof filters ook de inwendige in de brandstof tank zijn vervangen. Zelf vermoed ik de drukregelaar bij de brandstofpomp of de drukdemper die naast de spinnenkop bevestigd zit. Als iemand suggesties heeft dan hoor ik dat graag. Het brandstofrelais is nagekeken en preventief de solderingen vernieuwd. Dit heeft niet geholpen. Zou dit eventueel veroorzaakt kunnen worden door de brandstofpomp ? Gr.. Marc