[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4830: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4831: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4832: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
na olie verversing heel moeilijk achteruit : Techniek

W126Club.nl

Alles over de Mercedes W126

Het is nu 29 maart 2024, 09:15

na olie verversing heel moeilijk achteruit

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderator: Neerven

na olie verversing heel moeilijk achteruit

Berichtdoor w126lover » 13 mei 2021, 22:20

Hallo mede Mercedes liefhebbers, ik heb een 500SEL gekocht die een tijdje stil heeft gestaan in een showroom en ben daarom begonnen om alle olie's te vervangen , de automaat schakelde perfect alleen als ik hem in de achteruit zette moest ik 2-3 SEC wachten voordat hij pakte en heb daarom op aanraden van de Mercedes dealer de olie en de oliefilter vernieuwd incl omvormer maar nu pulseert hij (schommelt licht heen en weer) als ik hem in zijn achteruit zet, pas als ik een dot gas geef pakt hij de achteruit maar heel zacht dus zonder schok en gaat dan ook als een speer achteruit tot ik hem weer in de D zet en weer in de R dan doet hij weer hetzelfde ,vooruit werkt hij prima, heb de oude filter schoon gespoeld en weer teruggeplaatst om te kijken of het aan de nieuwe filter lag maar dat is helaas niet de oorzaak.
Nu hoor ik dat er verschillende plunjers (k1 ,k2 , enz pistons) in de automaat zitten zou een van die de oorzaak kunnen zijn en zo ja welke? ,op internet heb ik al vier verschillende kleuren ontdekt maar die hadden allemaal hetzelfde oem nummer ? ,bij voorbaat dank voor eventuele hulp van jullie kant mvg Frank
w126lover
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 12
Geregistreerd: 13 mei 2021, 14:46
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1981
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: na olie verversing heel moeilijk achteruit

Berichtdoor RD500SEC » 14 mei 2021, 11:25

B3 EN One Way Cluch F schakelen de achteruit.
Koppeling K2 overbrugd F bij gas loslaten en uitrollen van de auto.
Avatar gebruiker
RD500SEC
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1571
Geregistreerd: 03 aug 2011, 21:47
Woonplaats: Gem. Schagen
Roepnaam:
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: na olie verversing heel moeilijk achteruit

Berichtdoor w126lover » 14 mei 2021, 19:56

dank jullie voor de reacties, heb het vandaag nogmaals meerdere malen geprobeerd en na iets meer gas te geven komt hij wel in zijn achteruit en gaat dan ook met piepende banden achteruit als ik iets te veel gas geef en kan stoppen en weer gas geven en blijft dan perfect werken, maar hij krijgt stationair schijnbaar niet genoeg druk opgebouwd om in zijn achteruit te komen , terwijl die daar voor die olie verversing geen probleem mee had maar dat duurde wel 2-3 SEC .
in mijn boek staat dat er 8.6 liter olie in moet bij complete vulling maar na 7,7 liter staat hij zelfs iets boven peil of peil ik verkeerd , ik duw de peilstok er helemaal terug erin tot je hem kan vergrendelen met stationairloop in de p

kan ik zelf die B3 of de one way clutch F vervangen en waar zitten die , in mijn werkplaats boek staat helaas niets over de automaatbak binnenleven, of zou de bak spoelen zin hebben, weet anders iemand waar ik er naar kan laten kijken in de buurt van helmond groeten frank
w126lover
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 12
Geregistreerd: 13 mei 2021, 14:46
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1981
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: na olie verversing heel moeilijk achteruit

Berichtdoor Leeflang » 14 mei 2021, 22:47

Spoelen is zinloos.

Of je hem zelf kunt vervangen, is afhankelijk van hoe handig je bent.
Bekijk https://youtube.com/watch?v=BhAayJsG6YA
De eerste 2 minuten kun je overslaan, dat heeft niets met de B3 te maken.
De ringen die hij er tussen pakweg 6:00 en 7:00 uithaalt zijn de lamellen van de B3, die zullen vermoedelijk versleten zijn.
Wat daarna nog volgt heeft weer niets met de B3 te maken.

Het is natuurlijk wel de vraag of je niet meteen nog meer in de versnellingsbak wilt vervangen als je hem zo ver uit elkaar haalt.
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: na olie verversing heel moeilijk achteruit

Berichtdoor Jeroen500SEC » 14 mei 2021, 23:53

8.6 liter?
Ik dacht dat er 7.7 liter in behoort te zitten.
Maar ik kan het ook mis hebben uiteraard het staat in het boek zeg je dus.

Groeten Jeroen
Jeroen500SEC
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 241
Geregistreerd: 10 mei 2010, 23:48
Woonplaats: Tuk
Roepnaam:
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1982
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: na olie verversing heel moeilijk achteruit

Berichtdoor Leeflang » 15 mei 2021, 00:14

Allebei klopt, 8,6 liter als alles compleet leeg is, 7,7 liter bij verversen.
Ik denk dat bij het verversen de 0,9 liter verschil in de radiator en leidingen daarvan achterblijft.
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: na olie verversing heel moeilijk achteruit

Berichtdoor TeunBong » 15 mei 2021, 07:46

En koppelomvormer?!
Avatar gebruiker
TeunBong
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1889
Geregistreerd: 16 nov 2011, 22:21
Woonplaats: Odijk
Roepnaam:
Type wagen: 560SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: na olie verversing heel moeilijk achteruit

Berichtdoor Leeflang » 15 mei 2021, 10:36

Nee, die wordt bij het verversen wel geleegd.
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: na olie verversing heel moeilijk achteruit

Berichtdoor w126lover » 15 mei 2021, 13:30

bedank voor de reacties en heb besloten zoals leeflang al aangaf als hij er toch onderuit moet maar meteen helemaal te laten reviseren kom ik daarna niet voor verdere verrassingen te staan want wil hem toch nog heel lang blijven rijden.laat nog wel weten hoe het afloopt.
w126lover
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 12
Geregistreerd: 13 mei 2021, 14:46
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1981
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: na olie verversing heel moeilijk achteruit

Berichtdoor w126lover » 10 jun 2021, 21:37

hallo allemaal zoals beloofd een update van mijn automaat probleem, het is maar goed dat ik voor een complete revisie gekozen had omdat bij het uit elkaar halen van de bak een lip van een zuiger afgebroken bleek te zijn die de hele bak vernield had als ik er mee doorgereden had, maar de bak is nu weer als nieuw.

maar had nog een vraag de auto loopt op LPG als hij warm is te hard stationair maar dat word schijnbaar door een computertje geregeld , weet iemand misschien hoe ik dat toerental toch kan verminderen zodat de automaat niet zo hard pakt bij het inschakelen , hoor het graag als iemand een oplossing weet
w126lover
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 12
Geregistreerd: 13 mei 2021, 14:46
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1981
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: na olie verversing heel moeilijk achteruit

Berichtdoor w126lover » 12 jun 2021, 09:36

het is een 963 en heeft dus helaas geen stelschroef maar het probleem heb ik alleen als hij op LPG loopt , op benzine loopt hij wel prima rustig stationair, ik heb ook een R107 350 en die had dat zelfde probleem maar dat heb ik opgelost door een schroefje in de luchtomloop te zetten zodat het zuigertje niet meer helemaal omhoog kan maar deze mb heeft deze luchtomloop niet, als ik hem in de versnelling zet loopt hij wel normaal stationair maar ik zet hem liever niet elke keer met zo'n hoog toerental in de versnelling
w126lover
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 12
Geregistreerd: 13 mei 2021, 14:46
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1981
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: na olie verversing heel moeilijk achteruit

Berichtdoor w126lover » 12 jun 2021, 22:35

vanmiddag nog even gezocht en heb het stationair probleem gevonden , de solenoid van de luchtomloop bleef af en toe hangen door vervuiling deze schoongemaakt en werkt nu weer prima
w126lover
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 12
Geregistreerd: 13 mei 2021, 14:46
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1981
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 6 gasten