[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4830: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4831: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4832: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
cruise controle : Techniek

W126Club.nl

Alles over de Mercedes W126

Het is nu 25 nov 2024, 01:23

cruise controle

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderator: Neerven

cruise controle

Berichtdoor Douwe » 07 nov 2014, 20:17

ik ben bezig de Waeco Magic Speed cruise control MS 50 in te bouwen
maar nu zit ik mij af te vragen of ik het orginele km signaal van de Mercedes ook kan gebruiken ?
dat scheelt weer magneetjes en zender plaatsen .
en waar kan ik dit signaal het beste aftappen ?
gewoon achter op de teller die ronde stekker of is er een andere plaats waar dit makkelijker is te doen?
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: cruise controle

Berichtdoor Leeflang » 07 nov 2014, 20:38

Soms gaat het vanaf de tellerbak (eventueel nog via X2, een tussen stekker) naar X21/2, dat is het "kroonsteentje" achter de tellerbak, waar ook de dimmer aan zit.

X2X21.gif
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: cruise controle

Berichtdoor Douwe » 07 nov 2014, 20:47

dus ik kan inderdaad gewoon weg daar het km teller signaal gebruiken
dat is mooi dat scheelt al een hele hoop werk
een draadje solderen en krimpkousje krimpen gaat sneller dan een beugeltje maken en magneetjes plaatsen onder de wagen ;) :handgestures-thumbup:
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: cruise controle

Berichtdoor Machiel » 08 nov 2014, 00:41

Interessant project, Douwe! Ik volg het met grote interesse. ;)
Avatar gebruiker
Machiel
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 427
Geregistreerd: 22 jan 2014, 18:13
Woonplaats: Prov. Zuid Holland
Roepnaam:
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: cruise controle

Berichtdoor Douwe » 09 nov 2014, 14:59

nou ik heb hem werkzaam gemaakt eerst op de originele bediening
het had wat voeten in aarde
daar waar normaal heel duidelijk is wat een spannings draad is en een stuur spannings draad
was het nu even voor mij onduidelijk normaal zit er een zekering in een voedingsdraad verwerkt
in dit geval zit er een bruin tweeling snoer in de draad bundel en nu blijkt dat 1 van die twee een voedings draad is waar constante spanning op moest de andre draad is dan voor aan de rem licht schakelaar
gezien ik de magneetje al gemonteerd had heb ik di eer weer onder uit gehaald
wat minder rommel onder de auto wat liever
dus magneetjes en schakelaar weer weg gehaald en de blauwe kabel aan de km teller signaal achter de km teller op X21/2 mooi met een anp onder het schroefje
toen weer eens even testen en ja in test modus werkte het systeem perfect
op het kastje zit een diagnose LED-je verwerkt waar aan je kan zien of bepaalde functies hun werk doen
weer eens een test ritje maken
maar helaas weer werkte hij niet onder het rijden dus aan de kant het boekje erbij en ergens vond ik dan dat het LED-je onder het rijden maar 1 keer per SEC mocht knipperen
als hij vaker knipperde dan moet een kabellusje wat uit de besturings unid steekt door geknipt worden
en na dat ik dit had gedaan werkte de cruise controle zo als het hoorde
nu binnen kort de originele hendel van Mercedes aan sluiten op de cruise controle en een controle lampje op het dashboard maken
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: cruise controle

Berichtdoor Douwe » 09 nov 2014, 17:26

zo vandaag de bedienings schakelaar uit elkaar gehaald
en de bedrading erbij in gesoldeert net als in de howto van orion
waeco-cruise-control-inbouwen-t16096.html
ik ben dom geweest vergeten fotos te maken
dan maar even plaatje van orion gebruiken
12_Printplaat%20Waeco%20MS-50_1600x1071.JPG
13_%20Printplaat%20met%20de%20extra%20draden_1600x1071.jpg
nu had ik een cruise controle hendel uit een laat type 2 en hier zijn wat andere kleuren kabels gebruikt
2014-11-09 14.53.07.jpg

de plus kabel was bij mij grijs
als je de hendel naar je toe beweegt verbind grijs met blauw rood
dit is dus de aan uit functie geworden bij mij
als je de hendel omhoog beweegt verbind grijs met groen rood
dit is bij mij de set en snelheid plus functie geworden
als je de hendel naar beneden beweegt verbind grijs met geel groen
dit is bij mij de functie geheugen en snelheid min functie geworden
als je de hendel van je af beweegt verbind grijs met roos zwart deze functie word niet gebruikt

dus de grijze kabel word dan op de orginele oranje gesoldeert
blauw rood word op de plaats gesoldeerd waar hier op de foto de grijze is gesoldeert
groen rood komt op de plaat van waar op het plaatje de blauwe en de groene zijn gesoldeerd(waarom hier op het plaatje twee op zitten is voor mij een vraag ik heb er maar 1 gebruikt)
de geel groen komt op de plaat van op het plaatje de geleboven de rode
en ik heb onder de kabels nog een tweeling snoertje gesoldeerd net als orion voor het LED controle lampje voor in het dashboard :handgestures-thumbup:

mede dankzij orion die heeft mij geinspireerd om dit plan nu maar eens aan te pakken
liep al maanden met het idee voor cruise controle maar orgineel was slecht te verkrijgen
of heel duur en twijfel achtig of het wel werkte meestal niet compleet als set
en nu ik dan toch een hendel had was dit wel een zeer mooie optie om het in te bouwen voor een betaalbare prijs :handgestures-thumbup:

hier zijn nog fotos van hoe ik mijn gas kabel aan het stangen stelsel heb verbonden
dit is de plaats waar het stangen stelsel het aller lichtste gaat en je dus geen extra moment hoeft te gebruiken
het nadeel is dat de buiten mantel met het stangenstelsel heen en weer beweegt maar indien goed gemonteerd is dit geen enkel probleem :handgestures-thumbup:
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: cruise controle

Berichtdoor ElGriffo » 09 nov 2014, 18:06

Ik had toch voor origineel gegaan douwe

Ps: de waterslang waar de leiding bocht
Aan zit kost nieuw 4 euro , zou ik ff vernieuwen
ElGriffo
 


Re: cruise controle

Berichtdoor Douwe » 09 nov 2014, 18:26

ik hoop nog steeds dat het LPG weer terug komt :grin: :liar:
zo lang dat niet zeker is
heb ook nog steeds mijn kleine benzine tankje in de kofferbak
dus tank leeg 50 euro heb ik hem weer vol
zijn maar weinig die dat kunnen zeggen zonder te liegen met een Mercedes
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: cruise controle

Berichtdoor Machiel » 09 nov 2014, 19:31

Avatar gebruiker
Machiel
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 427
Geregistreerd: 22 jan 2014, 18:13
Woonplaats: Prov. Zuid Holland
Roepnaam:
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: cruise controle

Berichtdoor Douwe » 09 nov 2014, 19:49

het is goed te doen
het is in een dag in te bouwen
helemaal nu die sensoren niet onder de wagen gemonteerd hoeven te worden
en ja achter het stuur merk je er niks van of je nu het originele of een after-market product onder de kap hebt
in de portemonnee scheelt het je meer dan de helft
er zijn er bij die alleen voor de module 150 euro durfden te vragen
dan moet de servo motor er nog bij de kabelboom en de stuur hendel
dus al met al word het dan een zeer dure optie :handgestures-thumbup: en dat is het mij niet waard
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: cruise controle

Berichtdoor Orion » 10 nov 2014, 08:05

Mooi dat ik je geïnspireerd heb Douwe :handgestures-thumbup: . Is een leuke klus, en het werkt perfect. En ik vind het LED lampje ook een aanwinst om te zien of ie aktief is. Ik heb nog ergens een tempomat transparante afbeelding ooit gemaakt. Dan lijkt het net echt in je dashbord. Heb het zelf er nu niet inzitten, maar als ik die weer vindt stuur ik je er een op.
Orion
 


Re: cruise controle

Berichtdoor Douwe » 10 nov 2014, 08:22

Hey dat zou top zijn.
ik had daar ook al aan gedacht om het woord cruise op het glaasje te plakken
dan de rest zwart spuiten daarna letters er weer afhalen
dan licht alleen het woord cruise op
maar als jij die al hebt liggen dan hou ik mij aanbevolen
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: cruise controle

Berichtdoor Douwe » 10 nov 2014, 17:22

LED soldering.jpg
nu heb ik op de witte rondjes een snoertje gesoldeerd voor de LED controle verlichting
nu brand deze al zwak van zich zelf ongeveer als die van orion met een weerstand
dus over dag niet zichtbaar
nu had ik hier nog LED controle lampjes 12 volt met een spiegeltje zodat ze wat meer licht geven
moet je menen willen niet branden op die bedrading
een gewoon controle lampje is te zwaar dan gaat het LED-je ook uit
hoe kan ik het voor elkaar krijgen zonder de display te over belasten en toch wat meer licht uit het controle LED-je te krijgen?
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: cruise controle

Berichtdoor Orion » 11 nov 2014, 08:30

Hoi Douwe,

Mijne brandt ook zichtbaar overdag. De zon moet natuurlijk niet in de tellerbak schijnen. Maar ik heb het LED-je in de tellerbak op 1 cm van de voorkant zitten. Dan heeft ie het mooiste licht. Zal vandaag eens een foto maken waarop je hem ziet branden. Is een kwestie van even op en neer bewegen totdat hij het meest opbrengt. Andere vormen van verlichting gaat niet werken en kan je de module opblazen van de Waeco.

Update:

Hier een foto, kan niet zeggen dat ie minder brandt. (Groen).
IMG_20141111_073431834_1600x899.jpg
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Orion
 


Re: cruise controle

Berichtdoor Douwe » 11 nov 2014, 08:37

Daar was ik al bang voor
en ik vermoed dat de spanning te laag is om een relais te laten schakelen
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: cruise controle

Berichtdoor Orion » 11 nov 2014, 08:39

Ik heb er net een plaat bijgevoegd Douwe. Ben net even een foto gaan maken. Zal je net niet gezien hebben toen je poste.
Zie een post hoger.
Orion
 


Re: cruise controle

Berichtdoor 560snel » 11 nov 2014, 11:48

misschien als je de stroom voor de verlichting gebruikt alleen om te schakelen wel?
dus de LEDjes eraf en die draad alleen voor de schakeling gebruiken, misschien gaat het dan wel.
Avatar gebruiker
560snel
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1140
Geregistreerd: 17 jan 2011, 22:11
Woonplaats: In een mooie stad achter de duinen
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1982
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: cruise controle

Berichtdoor Leeflang » 11 nov 2014, 14:20

Dat lijkt me niet verstandig, een relais trekt zo'n 200 mA stroom, dat is al gauw 10 keer zoveel als een LED.
Als je een relais wilt schakelen zal er ook een transistor aan te pas moeten komen.
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: cruise controle

Berichtdoor Douwe » 11 nov 2014, 17:35

oke een relais word hem dus niet daar was ik ook al bang voor
gezien een LED lampje al te veel van het goede is

ik zal eens kijken wat ik kan doen met het LED-je
moeten even de draadjes weer rechtstreeks aan het LED-je zolderen (het LED-je zit nu aan de anp voetjes van de lamp houder gesoldeerd)
dan kan ik hem ook wat verder door steken en het zo goed als tegen het glaasje aan schuiven
mogelijk dat het dan wat beter verlicht word
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: cruise controle

Berichtdoor Leeflang » 11 nov 2014, 17:55

Had je de LED wel goed om aangesloten?
Als je die omgekeerd aansluit brandt hij niet.
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:

Volgende

Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 23 gasten