[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4830: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4831: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4832: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
spinnekop revisie - 2 vragen : Techniek

W126Club.nl

Alles over de Mercedes W126

Het is nu 24 nov 2024, 13:47

spinnekop revisie - 2 vragen

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderator: Neerven

spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor Sieggy » 05 apr 2016, 22:37

Beste forumleden:

Mijn vriend heeft onlangs de spinnekop (type 0438101018) gereviseerd met een aangekocht revisiesetje op Ebay.

Hieronder vind je de handleiding voor de revisie:

http://www.cis-jetronic.com/public_doc/07.3-0997-06.pdf

Nu had ik 2 vragen:

1) Op pagina 4 lees je dat de standaarddiepte 0,6mm is. De diepte stond ingesteld op 0,3mm. Dit is nu aangepast naar 0,6mm. Welk verschil maakt dit uit?
2) Op pagina's 11 en 12 lees je dat er 8 keer de diepte moet gemeten worden (in honderdsten van een millimeter).
Hieronder zie je een afbeelding van de waardes (elk 3 keer opgemeten).
Volgens de handleiding moet je exact dezelfde waardes hergebruiken, ook als daar dus onderlinge verschillen op zitten.
Het zou mij nochtans logischer lijken om alle 8 de waardes op een standaardinstelling te zetten?

Alvast bedankt voor de reacties!

Sieggy

P.S.: morgen wordt de spinnekop geïnstalleerd. Laat ons hopen dat het slechte starten en slechte stationair draaien hiermee is opgelost
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Sieggy
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 188
Geregistreerd: 12 feb 2015, 23:26
Woonplaats: West-Vlaanderen - België
Roepnaam:
Type wagen: 560SEC
Bouwjaar: 1989
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor Frank117 » 06 apr 2016, 00:00

Mooi dat je dit toch aangedurfd hebt! En hopelijk met een goed resultaat.
Om op je vragen te antwoorden:
1) De handleiding gaat over een 6 cilinder. Die van jou is een 8 cilinder, ik zou mijn eigen waarde aanhouden. Dus 0,3 mm.
Tenminste, als je zeker weet dat er door vorige eigenaars nog niet aan versteld is.
Trouwens, zat er geen handleiding met bijhorende 8 cilinder waarden bij je revisiesetje?
2) Het lijkt mij logisch dat je je eigen opgemeten waarden aanhoudt. Heel waarschijnlijk variëren die onderling door onvermijdelijke afwijkingen in dat deel van de spinnenkop. Kleine afwijkingen bij de boor- en freesbewerkingen en zo.
Succes, ik ben benieuwd naar de afloop.
Avatar gebruiker
Frank117
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1031
Geregistreerd: 25 jun 2008, 20:17
Woonplaats: Knokke, België
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor Leeflang » 06 apr 2016, 00:07

Lijkt mij ook dat je het beste de oorspronkelijke waarden aan kunt houden.
De centrale zuiger werkt samen met de stuwschijf en diens arm.
De andere schroeven waren (als het goed is) zo ingesteld dat alle 8 injectoren eenzelfde hoeveelheid benzine toebedeeld krijgen en er dus geen van de cilinders een te rijk of te arm mengsel krijgt.
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor Sieggy » 06 apr 2016, 22:18

Bedankt voor de reacties! Dit lijkt mij inderdaad aannemelijk.

Frank: Er zat geen specifieke handleiding bij voor een 8 cilinder... Enkel verwijzing naar die pdf.

De spinnekop is gemonteerd; mijn vriend is vrij zeker van een correcte revisie.
Het slechte starten en schudden van de motor is groter geworden.
De oorzaak is vermoedelijk omdat het brandstofmengsel veel te rijk is. De benzine loopt zo uit de uitlaat. (en nee, het is geen waterdamp).

De centrale zuiger hebben we van 0,6mm naar 0,3mm naar 0,0mm gezet, waardoor dit wel iets verbeterde.

Heb nu geheel toevallig de auto binnengedaan bij iemand die de nodige testapparatuur heeft. Hij beweert de ronde diagnosestekker volledig te kunnen uitlezen (o.a. ontsteking).
Dit gaan we morgenavond eens proberen.

Hij vermoedt dat het iets kan te maken hebben met onderdeel op foto (te maken met ontsteking):
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Sieggy
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 188
Geregistreerd: 12 feb 2015, 23:26
Woonplaats: West-Vlaanderen - België
Roepnaam:
Type wagen: 560SEC
Bouwjaar: 1989
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor Frank117 » 06 apr 2016, 23:08

Het CO gehalte moet iedere keer nadat de spinnenkop ge(de)monteerd is weer gesteld worden. Is dat gebeurd?
Het kan natuurlijk dat de ontstekingsmodule niet goed werkt, maar als de benzine uit de uitlaat loopt, is er toch echt iets goed mis met het injectiesysteem.
Als je er niet uitkomt, ken ik wel iemand in Roeselare, die is echt goed met oudere Mercedessen. Hij heeft mij ook al een paar keer geholpen.
Avatar gebruiker
Frank117
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1031
Geregistreerd: 25 jun 2008, 20:17
Woonplaats: Knokke, België
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor Sieggy » 06 apr 2016, 23:32

Heb de CO-vijs naar alle kanten gedraaid, dus zal nu inderdaad compleet verkeerd staan :-)

Morgenavond hopelijk goed nieuws.
Sieggy
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 188
Geregistreerd: 12 feb 2015, 23:26
Woonplaats: West-Vlaanderen - België
Roepnaam:
Type wagen: 560SEC
Bouwjaar: 1989
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor Douwe » 07 apr 2016, 02:05

Heb je de spinnenkop ook getest
Opbrengst controle gedaan.
Een revisie type 2 is tot nu toe nog nooit goed verlopen.
Zelfs marco is dat nog niet gelukt en die heeft dit toch al vaker bij het eind gehad.
Heb je de injectors al getest
Slecht starten en lopen kan ook komen omdat injectors niet vernevelen maar sproeien en lekken
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor Munnitara » 07 apr 2016, 07:55

Voordat je nog verder de weg kwijt raakt zou ik stoppen met zelf te rommelen.
Op deze manier wordt het nog gevaarlijk ook.
Er zijn op deze club specialisten die je kunnen helpen en weten wat ze doen.
Door overal aan te draaien wordt de puzzel alleen maar groter.
Munnitara
 


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor 126 » 07 apr 2016, 08:54

126
 


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor Sieggy » 07 apr 2016, 11:23

CO-vijs zit mooi vast hoor. Heb gewoon 2 toeren naar links en rechts gedraaid.

Douwe: el.Gr.. heeft de motor onlangs helemaal opengegooid. Ik ga er dus van uit dat injectors e.d. in goede staat zijn.

Controle opbrengst? Dat doe je door de 8 leidingen op spinnekop los te maken en te demarreren?
Sieggy
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 188
Geregistreerd: 12 feb 2015, 23:26
Woonplaats: West-Vlaanderen - België
Roepnaam:
Type wagen: 560SEC
Bouwjaar: 1989
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor Sieggy » 07 apr 2016, 11:30

Sieggy
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 188
Geregistreerd: 12 feb 2015, 23:26
Woonplaats: West-Vlaanderen - België
Roepnaam:
Type wagen: 560SEC
Bouwjaar: 1989
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor Frank117 » 07 apr 2016, 11:41

Ik stuur je de gegevens van Johan uit Roeselare. Die weet er wel weg mee.
Avatar gebruiker
Frank117
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1031
Geregistreerd: 25 jun 2008, 20:17
Woonplaats: Knokke, België
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor Sieggy » 07 apr 2016, 11:55

Bedankt!
Sieggy
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 188
Geregistreerd: 12 feb 2015, 23:26
Woonplaats: West-Vlaanderen - België
Roepnaam:
Type wagen: 560SEC
Bouwjaar: 1989
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor Munnitara » 07 apr 2016, 19:35

Alsje Hans bedoelt van de hobby hut in Zutphen dan begrijp ik de situatie.
Als hij het niet kan oplossen dan heb je echt een serieus probleem.
Munnitara
 


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor Sieggy » 07 apr 2016, 21:37

Inderdaad Munnitara.

Vanavond bij die kerel met de meetapparatuur langsgeweest.
Het eerste wat hij deed was de oude spinnekop terug monteren. Wat een lef heeft die man :-)
Volgens hem moet je de gereviseerde spinnekop eerst "hoenen". Nu zou hij niet werken omdat hij niet magnetisch is.
Dit heb ik alleszins niet gelezen in de handleiding...

Alle waardes stonden eigenlijk goed volgens hem. Ook de ontsteking vond hij OK.
Wat hij niet kon uitlezen met zijn apparatuur, was de ontstekingsmodule.
Begin volgende week monteert hij een ontstekingsmodule van een andere 560SEC als test.

Hopelijk is dit nu inderdaad het probleem!
En dan kan ik eindelijk beginnen met LPG in te bouwen!
We leven op hoop :-)
Sieggy
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 188
Geregistreerd: 12 feb 2015, 23:26
Woonplaats: West-Vlaanderen - België
Roepnaam:
Type wagen: 560SEC
Bouwjaar: 1989
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor RD500SEC » 08 apr 2016, 10:10

Avatar gebruiker
RD500SEC
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1571
Geregistreerd: 03 aug 2011, 21:47
Woonplaats: Gem. Schagen
Roepnaam:
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor Frank117 » 08 apr 2016, 10:35

Dat klopt, ik heb het twee keer geprobeerd, twee keer mis.
Waarschijnlijk hadden ze daar bij Bosch een reeks mallen om alles goed in elkaar te zetten.
Avatar gebruiker
Frank117
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1031
Geregistreerd: 25 jun 2008, 20:17
Woonplaats: Knokke, België
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor Mooster » 08 apr 2016, 11:59

Ben er zelf ook naar op zoek geweest en kwam uiteindelijk uit op een bedrijf in de USA( bij interesse moet ik diep gaan graven in de mailgegevens) die spinnekoppen voor porsche, ferrari en Mercedes kunnen reviseren incl afstellen en documentatie. Was niet goedkoop weet ik nog, ik zou voor een standaard revisie in totaal uitkomen op een €780 incl verzendkosten
Mooster
 


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor RD500SEC » 08 apr 2016, 13:42

Mocht je overwegen je brandstofverdeler te laten reviseren, dit adres is niet aan te raden.
Gene gebruikt super lijm om de kleppen op het rubber te lijmen, origineel zit hier geen lijm. Lijm kan oplossen, loslaten en de kleine openingen inwendig verstoppen.
Ook geeft hij aan het membraan te vervangen, maar doet dat niet.
Op u-tube zijn filmpjes te zien van een door hem gereviseerde unit die op 3 cilinders van de 8 geen benzine geeft.

https://www.youtube.com/watch?v=E1fIIUS ... tml5=False

Rebuilt Systems in Sunset Beach, North Carolina trailer park, eigenaar Gene
Avatar gebruiker
RD500SEC
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1571
Geregistreerd: 03 aug 2011, 21:47
Woonplaats: Gem. Schagen
Roepnaam:
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: spinnekop revisie - 2 vragen

Berichtdoor Mooster » 08 apr 2016, 14:02

http://www.cisflowtech.com/
Ik kreeg bij tijdens het telefoongesprek met deze man wel het idee dat ie wist waarover hij sprak.
Geen trailer-trash
Mooster
 

Volgende

Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 14 gasten