[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4830: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4831: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4832: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Schudden van de motor na warme start : Techniek - 2

W126Club.nl

Alles over de Mercedes W126

Het is nu 24 nov 2024, 06:39

Schudden van de motor na warme start

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderator: Neerven

Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Douwe » 02 dec 2013, 19:20

ik zou zeggen pb benzhans even ;)
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Basanova » 10 dec 2013, 16:49

Aangezien mijn garage er niet uitkwam en op voorzet van Hans en Douwe contact opgenomen met Hans. Afgelopen zaterdag richting de hobbyhut gereden en werd ontvangen met koffie en tosti.

Wat direct duidelijk werd is wat een vakmannen hier werken! Voordat Hans met de analyse begon gaf hij al aan dat de motor stationair te hoog in de toeren liep. Daarna begon de analyse, waarbij er steeds meer duidelijkheid kwam over de oorzaak. Een vacuumprobleem! De rubbers in de motor dienden te worden vervangen, want de oude rubbers waren reeds hard geworden en er zaten ook al scheurtjes in. Nadat dit vervangen was liep de motor direct al veel rustiger. Wel dient de onderbak, de lambdasonde en de bougies een volgende nog te worden vervangen, voordat hij weer helemaal als nieuw loopt. Onderwijl de rubbers werden vervangen, is ook meteen het raammotortje vervangen van de bijrijder. Deze loopt nu ook weer soepel!

Wat een vertrouwen geeft het als je je W126 aan Hans en Danke in handen geeft, terwijl je zelf zoveel opsteekt!

Terwijl ik van Zutphen naar Friesland rijd kan ik niet anders dan een soort van trots zijn op de W126. Hij rijdt weer zoveel beter! Snel maak ik een afspraak voor de overige aanpassingen! En ik heb weer het vertrouwen dat mijn W126 mij gaat overleven!
"You couldn't afford the Benz, so you had to buy the Lexus"
(“Ice T - Bouncin' Down The Strezeet”)
Avatar gebruiker
Basanova
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 155
Geregistreerd: 29 dec 2010, 21:39
Type wagen: 560SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Basanova » 09 jul 2015, 15:19

Toch even een bumpje voor een al eerder getraceerd euvel in mijn motor wat toch nog niet lijkt te zijn opgelost.

Wanneer ik mijn 560SEL start met een warme motor (bijvoorbeeld na het tanken), heb ik af en toe last van een schuddende (lees verzuipende) motor. Het toerental loopt dan zeer onregelmatig en als je het gas indrukt dat verzuipt hij alleen maar verder. Het toerental zakt dan eerst en als je het gas doorduwt dan komt er een zwarte wolk uit. Meestal lost het euvel zich overigens na een relatief korte periode weer vanzelf op (veelal uit zichzelf ook).

Om het euvel te verhelpen heb ik i.s.m. Hans en Dankert alle rubbers en luchtmassameter vervangen. Het euvel bleef af en toe spelen. Dus een nieuwe benzinedrukregulator geplaatst. Na afstellen leek de motor subliem te lopen. Echter bij een volgende warme start weer zelfde problemen. Bij het aflezen schoten de waardes door elkaar heen. We hebben een andere lambda getest: geen veranderingen. We hebben het met een andere computer getest: geen veranderingen.

Nu hoorde ik dat de lambda pas bij een warme motor waardes doorgeeft. Het klinkt mij alsof het daar wel mee samen kan hangen. Tevens heb ik bij het starten het gevoel dat ik altijd een beetje gas moet geven om hem aan te laten slaan.

Nu blijft mijn vraag: wat verhelpt volgens jullie het bovenstaande euvel???
"You couldn't afford the Benz, so you had to buy the Lexus"
(“Ice T - Bouncin' Down The Strezeet”)
Avatar gebruiker
Basanova
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 155
Geregistreerd: 29 dec 2010, 21:39
Type wagen: 560SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Douwe » 09 jul 2015, 15:44

Zo te horen heb je last van veperlock
Dit word veroorzaakt Door een te lage druk in de injector leidingen.
Oorzaak is vermoedelijk nadruppelen van de injectoren waardoor de druk in de leiding te laag word en de rest brandstof verdampt dus gasvormig word
Met als gevolg dat de cilinder is vol gedruppeld en je bij het starten een verzopen motor hebt
Die met hotteren en stotteren weer op gang komt

Oplossing injectors controleren en indien nodig vervangen
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Basanova » 09 jul 2015, 16:12

Dag Douwe, veel dank voor je antwoord.

Heeft dit ook tot gevolg dat ik bij het uitlezen dergelijke vreemde waardes krijg (soms stabiel en vervolgens schiet het heen en weer).
"You couldn't afford the Benz, so you had to buy the Lexus"
(“Ice T - Bouncin' Down The Strezeet”)
Avatar gebruiker
Basanova
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 155
Geregistreerd: 29 dec 2010, 21:39
Type wagen: 560SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Douwe » 09 jul 2015, 16:50

Dat is goed mogelijk het druppelen kan soms spontaan even over zijn
Dan zullen de waardes ook weer anders zijn.
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Basanova » 09 jul 2015, 17:35

Wat betreft de waardes bedoel ik het uitlezen van de lambda (pin 2 en 3). Deze zou warm tussen de 5,5 en 6,5 moeten schommelen, begreep ik.

Wanneer het euvel optreedt, dan zat deze volgens mij zat eerst stabiel op 9 ofzo, daarna schoot dit (lukraak) tussen de 0 en 10.
"You couldn't afford the Benz, so you had to buy the Lexus"
(“Ice T - Bouncin' Down The Strezeet”)
Avatar gebruiker
Basanova
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 155
Geregistreerd: 29 dec 2010, 21:39
Type wagen: 560SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Douwe » 09 jul 2015, 18:36

Volgens mij zou dat met het veranderen van de injectors beter moeten zijn
Als ik hier een injector langdurig onder druk zet zie je dat het inspuiten spontaan kan veranderen
De hoeveelheid die ingespoten word kan veranderen
Maar ook het inspuitbeeld verandert tijdens een langdurige inspuiting
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor ElGriffo » 09 jul 2015, 18:39

Afstelling kan ook een oorzaak zijn...of je accumulator achter bij de pompen
ElGriffo
 


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Robby » 09 jul 2015, 18:58

Had dit probleem ook ongeveer en ik denk ook aan nieuwe injectoren, zo heb ik t opgelost! Uurtje werk.
Als je bang bent om fouten te maken, zul je nooit iets leren!!!
Avatar gebruiker
Robby
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: 20 maart 2012, 19:17
Woonplaats: Omg. Maastricht
Roepnaam:
Type wagen: 420SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Basanova » 10 jul 2015, 09:38

Dag Robby,

Had jij dit probleem ook bij alleen een warme motor? Bij een koude start heb ik dit probleem namelijk nooit. Dan start ie altijd zonder problemen.
"You couldn't afford the Benz, so you had to buy the Lexus"
(“Ice T - Bouncin' Down The Strezeet”)
Avatar gebruiker
Basanova
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 155
Geregistreerd: 29 dec 2010, 21:39
Type wagen: 560SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Robby » 10 jul 2015, 10:16

Bij koude en warme start, als hij een dag of 3 gestaan had startte hij wel goed, dit is nu over met nieuwe injectors!
Als je bang bent om fouten te maken, zul je nooit iets leren!!!
Avatar gebruiker
Robby
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: 20 maart 2012, 19:17
Woonplaats: Omg. Maastricht
Roepnaam:
Type wagen: 420SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Basanova » 10 jul 2015, 14:19

Het vreemde is dat het bij mij dus specifiek bij een warme motor is. Tevens vind ik het vreemd dat de waardes die uitgelezen niet overeen komen met hetgeen gebruikelijk (variërend tussen 5,5, en 6,5). Het lijkt mij daarom iets met die lambda OFZO te maken te hebben, terwijl we die hebben vervangen (zonder succes) en geeft ook andere computer dezelfde waarden door.

Ik lees op bepaalde fora soortgelijke problemen, maar nog niet direct een oplossing. Mijn bougies zijn nog niet lang geleden vervangen, de injectorhouders (?) vervangen, lijken er geen vacuümproblemen meer te zijn en ook is de afstelling (indien hij normaal draait) zo goed als perfect (aldus Hans).

Zijn er nog andere ideeën?
"You couldn't afford the Benz, so you had to buy the Lexus"
(“Ice T - Bouncin' Down The Strezeet”)
Avatar gebruiker
Basanova
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 155
Geregistreerd: 29 dec 2010, 21:39
Type wagen: 560SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Robby » 10 jul 2015, 15:28

Hoezo eigenwijs!!
Ik denk dat er heel wat ideeen hier gepasseerd zijn, zelf denk ik nog altijd de injectors, alleen wil je daar niet aangaan vanwege de kosten 8 x , dat was voor mij wel t geval alleen kon ik ze zelf vervangen. Dat scheelt.
Als je bang bent om fouten te maken, zul je nooit iets leren!!!
Avatar gebruiker
Robby
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: 20 maart 2012, 19:17
Woonplaats: Omg. Maastricht
Roepnaam:
Type wagen: 420SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Basanova » 10 jul 2015, 15:49

In zijn geheel niet bedoeld om eigenwijs te zijn. Ik heb uit betrouwbare bron een reactie ontvangen dat dit waarschijnlijk bij mij het euvel niet zal zijn, omdat het bij mij specifiek gebeurt bij een warme motor. Daarom vraag ik of er nog andere gedachten zijn.

Wat betreft kosten, uiteraard wil ik niet alles vervangen om er daarna achter te komen dat dit geen verbetering geeft. Ik heb een benzinedrukregulator á EUR 350 gekocht die geen verbetering gaf. Gelukkig kon het overige getest worden zonder aanschaf van andere zaken, anders was ik ondertussen ook een nieuwe lambdasensor en computer verder.

Ik vraag slechts of er nog andere gedachten zijn waar nog niet aan gedacht is.
"You couldn't afford the Benz, so you had to buy the Lexus"
(“Ice T - Bouncin' Down The Strezeet”)
Avatar gebruiker
Basanova
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 155
Geregistreerd: 29 dec 2010, 21:39
Type wagen: 560SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Basanova » 02 dec 2016, 19:34

Hi all,

Hierbij even een update:

- Benzinedrukregulator vervangen;
- Alle rubbers en pakkingen vervangen (tot inlaatspruitstuk aan toe);
- Alle acht injectors vervangen;
- Brandstofpomp vervangen;
- Andere lambdasensor geprobeerd;
- Andere computer geprobeerd;
- Andere leerlaufregelaar geprobeerd.

Volgende idee: vervangen van de temperatuursensoren.

Iemand hier goede ervaring mee? Andere tips?
"You couldn't afford the Benz, so you had to buy the Lexus"
(“Ice T - Bouncin' Down The Strezeet”)
Avatar gebruiker
Basanova
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 155
Geregistreerd: 29 dec 2010, 21:39
Type wagen: 560SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor rojo124 » 02 dec 2016, 21:04

Hoi
Gooi het stekkertje van de koudstartinjector eens los...en probeer het dan eens een aantal dagen.
kost niks en lost vaak vele startproblemen op.
als deze injectors door vervuiling verkeerd gaan inspuiten...dan verzuipt de motor tijdelijk.
gewoon los halen dat ding...ik rij al jaren zonder koudstartinjector...en hij start perfect koud/warm.
Gr. Ron
rojo124
 


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Douwe » 02 dec 2016, 21:50

ik had vorige week hier een wagen waar ook alle rubbers net vervangen waren door de eigenaar
en ook die klaagde dat de motor niet zo liep als wat hij wou .
en dat voor al de problemen op treden of erger worden bij warme motor
na een onderzoek bleek dat de rubbers tussen het inlaatspruitstuk niet goed gemonteerd waren
deze waren zo lek dat er overal lekkages zichtbaar werden :handgestures-thumbup:
en het vervangen van die temperatuur sensor kan vast geen kwaad.
of het ook het probleem oplost is maar de vraag.
ik zou nu het toch de winter stop is de injectors er eens uithalen en deze laten testen :handgestures-salute:
als ze goed zijn heb je dat uitgesloten blijkt bij het testen dat deze het probleem zijn dan weet je het zeker dat je ze niet voor niks vervangt :handgestures-thumbup:
gezien ik had gelezen dat je uit Friesland afkomstig bent
mag je ook een keer hier langs komen met de injectors dat kunnen we ze samen even testen
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Robby » 02 dec 2016, 23:19

Hij Heeft de injectors al vervangen, te zien in het lijstje!
Als je bang bent om fouten te maken, zul je nooit iets leren!!!
Avatar gebruiker
Robby
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: 20 maart 2012, 19:17
Woonplaats: Omg. Maastricht
Roepnaam:
Type wagen: 420SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Schudden van de motor na warme start

Berichtdoor Douwe » 03 dec 2016, 00:00

Dan heb jij een ander lijstje gelezen dan mij vermoed ik :handgestures-thumbup:
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja

VorigeVolgende

Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 11 gasten