[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 379: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4830: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4831: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4832: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
brandstof relay : Techniek

W126Club.nl

Alles over de Mercedes W126

Het is nu 24 nov 2024, 12:59

brandstof relay

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderator: Neerven

brandstof relay

Berichtdoor Yugo45 » 14 feb 2011, 21:47

Beste mensen,
Afgelopen zaterdag heb ik in de hobby garage mijn benzine accumulator laten vervangen omdat wij dachten dat er probleem daar ligt, maar resultaat was teleurstellend.
Auto start nog slechter dan van te voren. Namelijk ik had geen last van koud starten, alleen als de motor warm is en auto staat 10-15min. uit dan moet ik hem langer doorstarten.
Bij nadere controle hebben we geconstateerd dat wij helemaal geen benzine pomp horen draaien bij aanzetten van contact sleutel. En dat zou moeten gebeuren enkele seconden voor de starten.
Nu blijkt dat de brandstof relay mogelijk kapot is.
Maar voor dat ik deze gaan bestellen, wil ik graag weten of het echt aan de relay ligt. Het kan bijna niet anders, maar toch …Ik wil graag met iemand met een goed werkende relay afspreken om te checken en even relay uitwisselen.
Dus hierbij een vriendelijke verzoek om hulp, en liefst iemand uit de beurt van Gilze en Rijen .
Als er vrijwilligers zijn graag een pm sturen.
Hierbij ook een vraag waar kan ik nog een relay bestellen het betreft hier een relay van type 1
001 545 34 05
Groetjes
Avatar gebruiker
Yugo45
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 119
Geregistreerd: 17 aug 2010, 21:41
Woonplaats: Gilze Rijen
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee


Re: brandstof relay

Berichtdoor Vlim » 15 feb 2011, 00:11

Als je nu eens begint om te meten of er spanning op je brandstofpomp komt?

Gewoon een voltmetertje tussen de plus en min van de aansluiting aan je brandstofpomp, iemand laten starten en je weet al veel meer.
Avatar gebruiker
Vlim
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 2147
Geregistreerd: 01 jan 2011, 16:16
Woonplaats: West-Brabant
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: brandstof relay

Berichtdoor Wasibi » 15 feb 2011, 09:11

De pomp gaat draaien zodra je de auto start, dat relais bekrachtigd zodra hij een toeren signaal krijgt van de onsteking. Je kunt het relais ook overbruggen, ik zal er vanavond een foto van maken hoe te doen.

Als het relais kapot is zou hij helemaal niet starten, of bij een slecht contact en kapt hij er mee tijdens de rit bijvoorbeeld.

Alex.
Grolsch en Guinnes beer expert. ;-)
Avatar gebruiker
Wasibi
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1233
Geregistreerd: 25 sep 2009, 01:04
Woonplaats: Middelburg
Roepnaam:
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1984
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: brandstof relay

Berichtdoor Wasibi » 15 feb 2011, 09:59

overbrugging.JPG

Bij deze!

Alex.
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Grolsch en Guinnes beer expert. ;-)
Avatar gebruiker
Wasibi
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1233
Geregistreerd: 25 sep 2009, 01:04
Woonplaats: Middelburg
Roepnaam:
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1984
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: brandstof relay

Berichtdoor Yugo45 » 15 feb 2011, 13:43

Dat is hem juist, volgens iedereen zou de pomp moeten draaien voor 2-3 SEC. van te voren om druk op te bouwen en dan stopen, en vervolgens als je verder gaat doorstarten dan draait de pomp met de motor me.
Maar bij mij gebeurt dat niet. Want ik hoor pomp niet draaien bij draaien van contact sleutel.
Ik heb voor het testen een relay van type 2 ingezet ( 002 545 16 05 of zo iets ) en dan hoorde ik wel pomp draaien met draaien van contact sleutel voor een aantal seconden. Maar dat was alleen om de elektrische installatie en de pomp testen.
Dus ik denk dat het probleem bij de relay ligt, maar ik ben natuurlijk niet helemaal zeker.
Daarom wil ik het eerst testen met een goed werkende relay, 001 545 34 05. Want als het niet aan relay ligt moet ik natuurlijk verder zoeken. Verder als de auto eenmaal gestart is dan loopt hij verder goed zonder problemen. Alleen is echt vervelend dat ik elke keer zo lang moet doorstarten.
Avatar gebruiker
Yugo45
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 119
Geregistreerd: 17 aug 2010, 21:41
Woonplaats: Gilze Rijen
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee


Re: brandstof relay

Berichtdoor Wasibi » 15 feb 2011, 17:32

Bij mij draait hij niet (type 1) als de sleutel omgaat.
Maar het beste is idd ff kijken met een ander relais.

Alex.
Grolsch en Guinnes beer expert. ;-)
Avatar gebruiker
Wasibi
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1233
Geregistreerd: 25 sep 2009, 01:04
Woonplaats: Middelburg
Roepnaam:
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1984
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: brandstof relay

Berichtdoor Yugo45 » 16 feb 2011, 09:04

Ok,
Blijkbaar zijn er niet zo veel vrijwilligers die zo graag willen helpen, en het geeft niks.
Maar ik heb wel een ander, wat minder moeilijk verzoek.
Wie kan ( of wil) voor mij controleren, bij zijn eigen auto, of je brandstof pomp hoort draaien bij draaien van contact sleutel voor enkele seconden.
Het betreft hier voornamelijk bezitters van type I auto’s.
Ik lees dat ook bij ander forum leden de pomp niet start bij draaien van contact sleutel.
Het kan ook een toeval zijn maar ik ben gewoon nieuwsgierig of dat zo is
Dus vraag ik mij af of er nog meer forum leden zijn met hetzelfde situatie, maar ook dat ze geen pomp horen draaien maar toch zonder problemen kunnen starten.
Ik wil op deze manier achter komen waar moet ik fout zoeken. Bij elektronica of bij brandstof pomp groep en toevoer.

Groetjes
Avatar gebruiker
Yugo45
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 119
Geregistreerd: 17 aug 2010, 21:41
Woonplaats: Gilze Rijen
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee


Re: brandstof relay

Berichtdoor Nike » 16 feb 2011, 22:04

Als ik de auto op contact zet hoor ik de pomp wel even zoemen. Heb een 280SE, er zit wel een brandstofrelay in van een 300SE. Weet niet als dit nog verschil maakt.

Gr.. Jos
Nike
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 122
Geregistreerd: 04 mei 2010, 21:18
Woonplaats: Emmen
Roepnaam:
Type wagen: 280SE
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: brandstof relay

Berichtdoor Wallietax » 16 feb 2011, 22:08

Avatar gebruiker
Wallietax
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 916
Geregistreerd: 01 feb 2010, 00:38
Woonplaats: Doetinchem
Roepnaam:
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Nieuwer
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: brandstof relay

Berichtdoor Yugo45 » 17 feb 2011, 00:01

Kijk, dat bedoel ik.
Er moet toch een standaard zijn. Hoe kan het zijn dat er in hetzelfde bouwjaar en hetzelfde type bij een draait en bij andere niet. Nu weet ik echt niks meer.
Ik begrijp het gewoon niet. Als het niet aan brandstof relay ligt, wat is dan probleem
Andere mensen bij wie pomp niet draait van te voren hebben geen problemen met starten, toch?
Dan is er toch ergens een “lek in het systeem” , want ik heb blijkbaar geen druk in de systeem .
Dat ik hem nu moet doorstarten ook bij koud start betekent dat ik foute accumulator heb ingebouwd, want dat was van te voren niet geval.
Is er nog naast accumulator ergens een soort terug loop ventiel ?
Want een ding is zeker, ik heb geen benzine in de leiding daarom moet ik lang doorstarten.
Waarom loopt benzine terug?
Wat is ik dan kapot?
Ik kan nergens een lek vinden, en ik ruik geen benzine lucht.
Dus mensen,elk idee is welkom,
Heeelp!!!!
Avatar gebruiker
Yugo45
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 119
Geregistreerd: 17 aug 2010, 21:41
Woonplaats: Gilze Rijen
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee


Re: brandstof relay

Berichtdoor Leeflang » 17 feb 2011, 02:55

Er is wel een retour leiding (rood ingekleurd)
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: brandstof relay

Berichtdoor Rene500SEC » 17 feb 2011, 08:59

Verhaal is heel simpel....

Hij word aangestuurd door je onstekingsmodule en DIE word weer aangestuurd door je stroomverdeler.

kort samengevat...als de rotor gaat draaien word het relay bediend.

dus als je hem op contact zet gebeurd er niks.

Dit is overigs alleen bij type 1 zo.

Je kan het controleren door de verdelerkap eraf te halen,op contact te zetten en met de hand de rotor naar links en rechts te bewegen.

Oja nog iets.....die klep die bij je benzinepomp hangt.....die zorgt ervoor dat de benzine niet terug loopt.

als de motor dan uitgaat en de benzine onder een bepaald aantal bars komt gaat ook de spinnenkop opslot.

Het klopt dus als hij OF via de retour het toch terug brengt OF die klep bij de pomp dat je dan een jaar of wat moet starten.



Ik ga weer offline hier.

P.S. heb je een PM gestuurd over het eerste bericht in deze topic.

Succes!
Rene500SEC
Verbannen
Verbannen
 
Berichten: 2369
Geregistreerd: 30 apr 2009, 19:59
Woonplaats: 's-Hertogenbosch
Roepnaam:
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: brandstof relay

Berichtdoor Yugo45 » 17 feb 2011, 13:35

Als eerst bedankt voor jouw duidelijke uitleg.
Nu weet ik tenminste waar moet ik beginnen met zoeken.
Ik begin bij dat tergloop klepje, en kijk ik wel hoe ver ik kom.

Groetjes
Avatar gebruiker
Yugo45
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 119
Geregistreerd: 17 aug 2010, 21:41
Woonplaats: Gilze Rijen
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee


Re: brandstof relay

Berichtdoor Rikus » 22 feb 2011, 00:25

Dag heren, ik ben nieuw hier maar was al langer lid van het de w124club. Na een 190 en een W124 300TD ben ik nu opzoek naar een W126. Maar dat terzijde ik las je probleem en vroeg me af of je overspanningsrelais niet naar de haaien is.
Het is het relais met het rode klepje en de steekzekering vaak tegen het schutbord. Ik heb jouw klacht gehad bij een 190. Dit was danwel een ke-jetronic van Bosch dacht ik. Maar dat relais kan echt vreemde zoek partijen veroorzaken. Dat relais staat ahw bovenaan in de pikorde. Relais vervangen, weg probleem.

Hoop dat je iets aan mijn bijdrage hebt, succes in ieder geval.

Ps als ik een fraai exemplaar heb gevonden zal ik mij natuurlijk even goed voorstellen.

Mvg rikus
Rikus
 


Re: brandstof relay

Berichtdoor Heftrucker » 22 feb 2011, 00:49

Rikus,

Voorstellen mag altijd ;)
Groeten van Frans (Beheerder in ruste).

Heftrucker
Beheerder
Beheerder
 
Berichten: 2093
Geregistreerd: 06 feb 2010, 14:29
Woonplaats: Sas van Gent ( Zeeuws-Vlaanderen )
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1984
LPG: Ja


Re: brandstof relay

Berichtdoor Yugo45 » 22 feb 2011, 10:38

Ok bedankt voor de tip, ik zal het proberen in het weekeind.
Avatar gebruiker
Yugo45
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 119
Geregistreerd: 17 aug 2010, 21:41
Woonplaats: Gilze Rijen
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee


Re: brandstof relay

Berichtdoor Rene500SEC » 22 feb 2011, 12:35

Als dat relay niet of slecht werkt doet ook je ABS E.D. niks meer.

Hou het bij het druk verlies.
Rene500SEC
Verbannen
Verbannen
 
Berichten: 2369
Geregistreerd: 30 apr 2009, 19:59
Woonplaats: 's-Hertogenbosch
Roepnaam:
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: brandstof relay

Berichtdoor Yugo45 » 22 feb 2011, 17:08

Rene,

Mijn ABS doet, zo ver ik weet.
Maar wat is dan verband tussen overspanning relay en brandstof relay? Heeft iemand toevallig een el. schema zo dat ik verband kan zien. Ik denk ook dat ik alleen druk verlies heb ergens in het systeem.
Een relay is een vermogen schakelaar, en soms met tijd vertraging, soms met meerdere contacten tegelijk. Dus relay doet verder niet veel, hij werkt of hij werkt niet. Of heb ik het verkeerd?
Ik weet ook verder niet. :?:
Ik kijk toch voor zekerheid of ik iets vreemd kan zien, zo als een slecht contact etc. Maar mijn eerst opinion blijft toch druk verlies.
Allemaal bedankt voor reacties,

Groetjes
Avatar gebruiker
Yugo45
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 119
Geregistreerd: 17 aug 2010, 21:41
Woonplaats: Gilze Rijen
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee


Re: brandstof relay

Berichtdoor Leeflang » 22 feb 2011, 19:10

Bij bericht viewtopic.php?p=40665#p40665 is een pdf bijgevoegd, waar het schema in staat (het relais staat op de 2e pagina van de pdf).
Het brandstof relais doet iets meer dan domweg de pomp aan en uit schakelen.
Hij reageert ook op het toerental.
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 16 gasten