W126Club.nl

[-Frank-]

Een probleem wat niet nieuw is, is het slecht starten van onze benzen op benzine. Mijn probleem is het slecht starten nadat ik een stuk gereden heb. Moet dan 3 maal aanhalen voordat hij aanslaat. Ik heb de tips die op het forum staan opgevolgd maar dreig nu een beetje vast te lopen.

In koude toestand is het starten lopen. (Ook na 2 weken onder een pak sneeuw gestaan te hebben) Dus naar mijn idee valt drukverlies in het brandstof systeem of ontsteking af. Er zijn goede geteste en gereinigde injectoren in gekomen om het eventueel "na lekken" uit te sluiten.
Heb de leerlauf uitgewisseld met een goede, geen resultaat. Heb zover bekend geen vacuüm lekken. Bobine is uitgewisseld zonder resultaat. Interessant is dat ik de Benz na een stuk rijden 2,5 uur heb laten staan met temperatuur onder 0 graden. En wederom moest ik 3 maal aanhalen voordat hij liep. Mijn conclusie is dat het probleem niet perse te maken heeft met de temperatuur van de motor of onderdelen.

Na testen van de stappenmotor bleek deze niet meer 100% te zijn. Heb een goede geteste en gereinigde gekocht om deze uit te wisselen met die van mij. De motor liep voorheen ca. 700rpm in P , met de nieuwe sigaar ruim 1000rpm. Gisteravond bij Marco in Zeist geweest, en de co afgesteld met de nieuwe sigaar. Dat ging op benzine prima, hij liep netjes stationair. Alleen het gas kregen we niet goed. We kregen geen juiste co en labda waarden afgesteld. (Hopelijk zeg ik het goed Marco )
Mijn "oude" sigaar terug geplaatst, en het afstellen op benzine en gas ging prima. Weer de "nieuwe" er in en de gas afstelling bleef problemen geven.

Ik weet niet of het warme starten en het niet goed af kunnen stellen van het gas met elkaar te maken hebben. (Hij start op benzine) Ik dacht met het wisselen van de sigaar mijn start probleem te tekkelen. Maar dat wilde gisteren niet lukken. Misschien heeft er iemand tips of suggesties?

Groet,
Frank

[Wiecky]

Frank,
Klinkt misschien raar maar het kan wel aan je benzine circuit liggen.
Als je warm start en dan niet (voldoende) druk op je systeem HAD dan is de benzine verdampt/gasvormig. Onze benzine verdampt rond de 80 graden. Dat is ook de reden waarom er een druk op wordt gehouden die ( dacht ik) minimaal 2.5 bar moet zijn. Hierdoor blijft de benzine vloeibaar Bij lagere druk heb je gasvormige benzine in het systeem en daar start hij niet op. Na een tijdje starten heeft de benzinepomp dit gas weggedrukt en start hij wel.
Zou dus de accumulator testen (bij benzinepomp) en de terugslagklep bij het benzinefilter. Kost alleen tijd maar geen geld.
Succes gewenst.

[DonLuciano]

Ik vind het maar een ingewikkeld verhaal, ik ben blij met zoveel kennis hier.

[Rene500SEC]

Das wel zeer raar indd.
Als hij op benzine goed aftestellen is moet dat op gas ook kunnen.

[RD500SEC]

De auto start op benzine, koude start is goed, uitzetten en direct starten waarschijnlijk ook? Na een half uurtje staan of langer start de auto moeizaam op benzine?
Zoals hierboven al aangegeven kan de druk in het brandstof systeem terug lopen als een terugslagklep of de brandstof accumulator lekt.
De accumulator kun je testen door hem uit te bouwen en er perslucht op te zetten, er mag aan de andere kant geen lucht uittreden.
In de brandstofpomp zit een terugslagklep welke kan lekken.
In de warmdraairegelaar zit een terugslagklep welke kan lekken (stuurdruk).
in de spinnekop zit de systeemdrukregelaar welke kan lekken.
De kleppen zijn het best te testen door een drukmeter aan te sluiten in het systeem en door afsluiten van leidingen de drukkleppen stuk voor stuk uit te sluiten, mocht de druk inderdaad weg zakken.

Groet, Richard

[ElGriffo]

Het probleem zit hem in de warm start op benzine met warme motor en na een tijdje stil staan.

Auto heeft een originele katalysator af-fabriek en afstelling via de lamdawaarde met de
speciale tester. lambda is dan mooi rond de 1 en HC lager dan 300ppm

Toerental is rond de 750 rpm en loopt dan redelijk mooi.

Dan op LPG is het co heel lastig af te stellen , het co blijft dan op 0,0 staan en een hoog HC en een
lambdawaarde van 1,1 tot zelfs 1,3 . Wanneer ik de motor afstel op gehoor en "zicht" op LPG dan geeft
onze testapp. een co van 0 een hoog HC ongeveer 1000 en een lambda-waarde van 1,2 .

Er zijn dus 2 "sigaren" bij de ene loopt de motor netjes 750 rpm en lijkt hij op benzine en LPG goed
af te stellen en dan is de warm start beroerd.
Bij de andere "goede" gereinigde en geteste sigaar loopt de motor 1000 rpm en lijkt het LPG niet af te stellen.
De warm start is 1x geprobeerd en leek het toen wel beter te doen (6x rond en toen aanslaan . hij loopt dan wel even onregelmatig en schud en dat gaat na 5 SEC weg) .

De oude weer terug en daar leek het afstellen weer wel te lukken op LPG Daarna weer controle op benzine
en wanneer je daarna weer terug gaat naar LPG lijkt het weer "pet " .

ik vraag me af waar dat slechte start nu vandaan komt ? Loopt de brandstof terug, lekken de verstuivers , geeft een sensor een verkeerde waarde door, lekt de spinnenkop of is er toch ergens valse lucht

[RD500SEC]

Het kan zijn dat je meer dan 1 probleem tegelijk probeert op te lossen, meet eerst of de brandstofdruk weg zakt of niet en verhelp dit eventueel alvorens met het LPG aan de gang te gaan.
Het slechte starten op benzine lijkt op een wegzakkende druk, ook het aanslaan en 5 SEC. onrustig lopen, daarna weer netjes kan op lage brandstofdruk terug te voeren zijn.

Waarop baseer je dat de "goede" sigaar goed is? De andere (originele?) sigaar geeft 750 omwentelingen, dat lijkt me beter als de 1000 van de "goede" sigaar. Als je last hebt van valse lucht zou de originele sigaar het ook niet bij kunnen benen en een te hoog toerental moeten geven, net zoals je met de "goede" sigaar hebt.
Ideaal zou zijn een sigaar van een auto zonder problemen te monteren, dan is die ook uitgesloten als volgende stap, maar misschien is de "goede" sigaar buiten elke verdenking.

Verdacht is volgens mij de verdamper, mogelijk is hij inwendig vervuild of zit er een membraan met een scheurtje in.

groet, Richard

[ElGriffo]

De warme start is op benzine slecht en niet op LPG

Wanneer de benzine druk weg zou vallen dan zou de koudstart ook slecht zijn lijkt mij omdat dan de
druk ook weg zou moeten zijn.

Ik denk dat ik een nieuwe sigaar ga bestellen om dit uit te sluiten.....

[Douwe]

marco lees Wiecky zijn verhaal eens aandachtig door
bij koude start heb je geen gas vorming in de leidingen dus bij de eerste klap pure benzine
bij warme start eerst gas in de leidingen waardoor hij niet aan zal slaan
test anders eens of je met de hand het brandstof pomp relais meerdere keren kan bedienen kan voor je start
en ergens hier op het forum heb ik een upload over de werking van het brandstof systeem het heet ka en ke inspuitingsysteem
ook daar word dit in vermeld als een mogelijke oorzaak
helaas kan ik het zo snel niet vinden maar ik ben het eens met Wiecky zijn input
onder tussen heb ik het op mijn eigen pc gevonden hier zijn de documeneten ter bevestiging van wieky zijn verhaal

brandstof druk.jpg

brandstof druk 1.jpg

[RD500SEC]

Re: How-to: gouden tip KE Jetronic

Berichtdoor Leeflang » 14 sep 2012, 16:40
In viewtopic.php?f=25&t=6058 staat alles wat je nooit over de Jetronic wilde weten, ook het boek dat waar de 'gouden tip' naar toe leidde.

Deze Douwe?

groet, Richard

[Igec]

kan het niet zo zijn dat het rubber wat tussen de delen van de spinnenkop het probleem is ?
(want als die koud is is het rubber stug en als hij warm is is het rubber soepel en dan aan druk verlies leid bij warme motor ). want ik heb nu ook zo'n probleem na dat ik de spinnenkop heb vervangen na een backfire op benzine .heb ook alle vacuüm leidingen gecontroleerd op slijtage / breuken . koud geen probleem tik en draaien en warmt is het door starten nu .

[RD500SEC]

[Benz 560]

Heb hier het zelfde gezeur sins kort koude motor start hij gelijk .en als de motor warm is kost het bijna een vole accu om hem te starten .Als de motor warm is en je start hem gelijk start hij ook gelijk .



Kan het niet aan het stangen stelsel liggen stand gasklep


Volg dit verhaal wel rare dingen soms die auto.s



Vraag me bij deze ook af of het niet handig is om het rubber onder de spinnenkop gewoon preventief te vernieuwen

mvg

[-Frank-]

Bedankt voor de input allemaal

Misschien verwar ik de boel door het "warm starten" en "afstellen gas" in een topic te noemen. Mijn intentie was om een zo compleet mogelijk beeld te vormen van de situatie.

Ik zal proberen feedback te geven op jullie berichten.

- Gas installatie is uit 2011. Verdamper zou nog in orde moeten zij.
- De "goede sigaar" is ultrasoon gereinigd, getest en goed bevonden.
- Injectoren zijn ultrasoon gereinigd en goed bevonden.
- Rubber onder spinnenkop oogt niet oud en is volgens mij al eens vervangen.
- Injector rubbers zijn vervangen.

Als ik hem warm weg zet, en ongeveer een uur laat staan ( afhankelijk van het weer) heb ik het start probleem. Als ik dan in één keer probeer te starten slaat hij niet aan. Maar bij drie maal aanhalen (6 slagen per keer) slaat hij wel aan. Als hij dan eenmaal loopt, kan ik hem starten en uitzetten zo vaak ik wil. Dat gaat dan goed.

Als ik hem op contact zet, hoor ik de benzine pomp kort lopen. Ik heb ook al eens geprobeerd om hem een aantal keer op contact te zetten, en vervolgens te starten. Dit maakte geen verschil.

Omdat koude start geen probleem is, had ik het brandstof druk verlies afgestreept. Maar het verhaal over gasvorming (vapour lock) in de brandstof leiding vind ik best aannemelijk. Hier ga ik mee aan de slag.

[Benz 560]

Is het probleem nu uit de wereld dan

[ElGriffo]

Hij is er nog mee bezig

[Benz 560]

Oke hou ik deze topic inde gaten voor het juiste antwoord


Denk dat ik het zelfde probleem heb hier

Eeen V8 van Mercedes is een mooie motor maar wat een gezeur heb je er soms mee

mvg

[Benz 560]

Bedankt voor de tip zal ze eens bellen

[-Frank-]

Ik ben inderdaad nog bezig. De brandstoffilter en accumulator zijn weldra onderweg naar mij. Mocht dit niet voldoende zijn, ga ik richting spinnenkop. Ik hou de tip zeker in gedachten Hans, maar ik wil eerst de voorde hand liggende dingen uitsluiten.

Had zelf nog bedacht om de twee grote brandstofleidingen in de motor ruimte tijdelijk te isoleren. Dan worden deze minder warm en zou er minder kans op gasvorming moeten zijn.

[Benz 560]

Had zelf nog bedacht om de twee grote brandstofleidingen in de motor ruimte tijdelijk te isoleren. Dan worden deze minder warm en zou er minder kans op gasvorming moeten zijn.


waarom zou je dat doen als hij vroeger wel netjes starte denk niet dat het gaat helpen

hoop dat je er uitkomt en ik dus ook

mvg