W126Club.nl

[John]

Ik heb nu geprobeerd het hele gesprek te volgen,
maar slaat de auto nu ook af met (stevig) remmen?
Het kan namelijk zijn dat de verdamper in de verkeerde posite gemonteerd staat.
Ik spreek uit ervaring dat de verdampers van OMVL goed in de rijrichting moeten staan, anders valt met afremmen het membraam dicht.
Maar het meest logische lijkt me dat hij toch afslaat door een vacuumval met de koppeling intrappen.
Een ander vergezochte optie is dat de waterpomp te weinig opbrengst heeft waardoor de verdamper te weinig verwarming krijgt om het gas te verdampen. (komt in heftrucks veel voor)

Groetjes John

[MG1]

@ Willempje & JOhn,

Bedankt voor het meedenken. Eigenlijk staat dit topic verkeerd en zou hij gewoon bij techniek moeten staan. Maar omdat het probleem in eerste instantie zich voordeed bij LPG had ik hem hier geplaatst. Maar het probleem zit dus zowel bij LPG als benzine. Ik test hem nu voorlopig alleen op benzine. LPG komt daarna wel (daar zit het probleem ook niet).

Kortom de ontsteking kan het niet zijn, deze wordt automatisch gesteld. Betreft een 300SE en geen 280 motor.

Het heeft specifiek iets te maken met het snelheidssignaal wat van de Hall-geber komt te maken.

[John]

Zit er bij jou ook niet zo'n schakelaartje bij het gasmechaniek voor stationair lopen?
Zou het daar niet in kunnen zitten?

[MG1]

Kan even niet plaatsen wat je bedoeld.

Als je een schakelaar bij de verdamper bedoeld dan kan ik aangeven dat het niks met LPG te maken heeft. Als je de potentiometer bedoeld die op de lmm zit dan kan ik aangeven dat deze vervangen is.

Als je iets anders bedoeld dan graag iets duidelijk zijn

[Rs136]

Zit ik mooi alles te lezen zit ik op pagina 4 en einde verhaal van het probleem van de 300SE.
Aangezien het nu 11 juni is ben ik benieuwd of je het probleem hebt gevonden.
Die schakelaar waar John over schreef die zit bij je gasstangen als je het luchtfilter verwijdert, Als je de stekker van je stappen motor eraf doet blijft hij dan wel goed lopen ??, moet je wel je motor even op bedrijf temperatuur hebben.

Gr. Ron

[MG1]

Als het probleem al verholpen was, dan had je het wel vernomen Ben nog druk zoekende maar heb helaas maar weinig tijd. Ik ben nu op zoek naar een ontstekingsmodule, maar deze helaas schaars of niet te betalen (nr: 008 545 36 32). Alle electronica van het motormanagement is doorgemeten en kan geen kortsluiting ontdekken. Alle zekeringen zijn verwijderd en ook dit geeft geen verschil. Vandaar dat ik het nu toch in de ontsteking ga zoeken.

Stappenmotor en potentiometer zijn vervangen. Elektronische actuator is ook prima. CO blijft strak op 0.5%.

Jij hebt een 103.983 of 982 motor. Deze zijn over het algemeen eenvoudiger. Heb je eenzelfde probleem?

[Rs136]

Nee de mijne loopt prima.
Maar herken het wel maar dan bij BMW met de M20 motoren, daar zit zo'n ding onder het injectie huis wel reageert op warme lucht en dan dient af te sluiten.
Daar ben ik ook een lange tijd na opzoek geweest, van waar het probleem zat.



Gr. Ron

[MG1]

Hierbij een update. Het is lang stil geweest maar ondertussen kan ik aangeven iets verder te zijn.

Op benzine is het probleem verholpen. Op gas wil hij maar niet het stationair oppakken, dit bij terugschakelen.

Wat is er allemaal aangepakt, gemeten, vervangen om hem weer goed werkend te krijgen, op benzine (de motor sloeg namelijk af bij het terugschakelen / intrappen koppeling):
- potentiometer afgesteld.
- los contact naar de stappenmotor (stekkerverbinding) (bij het doormeten nooit opgemerkt, totdat ik er met een schroevendraaier tegen aan tikte).
- Diverse ECU's getest, maar nu zit toch de oude ecu er weer in. De foutstoring ten aanzien van het snelheidssignaal is verholpen maar nooit opgelost.

Daarnaast zijn er nog veel meer onderdelen getest en vervangen. Zie daarvoor de rest van de berichten.

Vervolgens gaf hij geen storing meer aan. De ON/Off ratio was weer netjes 50% en bewegend (werking labda is dan actief). En hij liep dus op benzine weer prima. Het probleem dat hij afsloeg was namelijk dat hij een storing gaf (60%). Het starten was vervolgens een ander bijkomend probleem geworden. Hij wilde maar niet goed aanslaan. Vervolgens de benzinedruk gemeten, andere accumulatoren getest, injectoren getest en vernieuwd, 2 andere spinnenkoppen getest. Allemaal geen verschil.

Zie ook dit topic ten aanzien van het injectoren verhaal en benzinedruk.
verschil-injectoren-m103-t10815.html
De M103.987 kent een andere benzinedruk en ander type injectoren dan een M103.981 of 982 motor.

A fijn. Het probleem van het slechte starten bleek te zitten in het teruglopen van de benzinedruk. De waarden bleven netjes binnen de marges zoals weergegeven in de boeken (2,8 bar na 0,5 uur). Maar hij zakte wel van 3,5 naar 2,8 bar. Na lang zoeken kwam dit omdat de stuwschijf niet geheel terug kwam. Hij bleef net de laatste millimeter hangen. Hierdoor word de naald iets ingedrukt en lekt hij benzine via de naald in de lmm. Genoeg op te verzuipen en daarnaast krijgt hij niet de juiste lucht/mengsel verhouding bij het starten.

Nu de stuwschijf iets verzet te hebben, zakt deze weer geheel terug in de bovenste positie. De benzinedruk blijft netjes 3,4 bar en hij start weer perfect.

Op LPG is er nog niks veranderd. Hij pakt het stationair bij het terugkoppelen niet op (toeren zakken terug naar 200). Enkel als de auto stil staat pakt hij het stationairtoerental weer op.

Ik vermoed dat de motor benzine krijgt via de benzineverdelernaald. Dit omdat deze natuurlijk gewoon mee blijft bewegen tijdens het rijden. Daarnaast blijft de benzinepomp gewoon doorlopen en zal er altijd brandstof in de brandstofverdeler aanwezig zijn. Weet iemand of er benzine mag lekken langs die 'naald'? Bij stilstand doet die dit dus niet, enkel als hij door de hoeveelheid lucht bewogen wordt (tijdens het rijden dus).

Iemand hier ervaring mee?

[Douwe]

en kan bij dit type de brandstof pomp niet door middel van een extra relais worden onder broken al sje op LPG rijd
of hoort deze op druk te blijfen

[MG1]

Ha die Douwe,

Bij deze types wordt de benzinedruk verlaagd in de spinnenkop doormiddel van een k-stop die is aangesloten op de elektronische actuator (bij jou wel bekend, maar vertel het ook nog even voor de overige nieuwsgierigen). De reden van deze K-stop is om er voor te zorgen dat deze actuator niet meer werkt en daarnaast zorgt het er voor dat er benzine in het systeem blijft stromen, dit voorkomt uitdroging. Dus wat mij betreft kunnen de benzinepompen afgesloten worden, net als LPG installaties bij K-jetronic. Maar moet de k-stop wel aangesloten blijven volgens mij om een vloeiende overgang te krijgen van benzinen naar LPG.

Ik wil dit binnenkort even gaan testen of dit resultaat geeft.

Ik verwacht echter van niet. Dit omdat er altijd een restdruk achterblijft van 3,5 bar. En als via de naald benzine lekt, en de auto hierdoor op LPG af slaat, dan zal hij dit blijven doen zolang er benzine in de spinnenkop zit. Daarnaast start de motor altijd op benzine, waardoor dus na een startbeurt altijd weer druk op het systeem komt. Ik vraag mij dan af, of bij het uitzetten van de pompen, voorkomen wordt dat er benzine via de naald lekt.

Vandaar ook de vraag of er uberhaupt benzine langs mag lekken? In de rust positie doet de naald dit niet, maar als hij beweegt dus wel (en dan met name de terugslaande slag).

Verder nog een idee wat het probleem zou kunnen zijn? CO is prima en loopt er goed op. Stationair is er ook geen enkel probleem. Hij slaat af bij het intrappen van de koppeling, dan pakt hij het stationair niet. Heel soms wel, maar meestal niet.

[Douwe]

dat lijkt dan inderdaad dat het lekken langs de naald ok jou probleem zal zijn
gezien je eigenlijk zelf al verteld dat bij het terug gaan van de naald deze lekt
en dit gebeurt ook bij het los laten van het gas
dan komt de naald ook terug en zal dan ook wat benzine lekken met alle gevolgen van dien
dus ja dan toch een poging ondernemen voor een nieuwe afdichting
om te testen of dit je probleem is kan je natuurlijk even je brandstof pomp los koppelen

[MG1]

Vanmiddag heb ik even tijd gehad om de motor te testen op LPG en zonder dat de benzinepomp blijft lopen.

Met de brandstofpomp uit dan blijft de auto afslaan. Benzinedruk is dan ongeveer 3,4 bar.
Met de brandstofpomp uit en de druk er af dan loop hij eerst nog goed. Maar als je 1 keer gas geeft dan gaat de motor 1500 tot 2000 toeren lopen en dit blijft hij ook doen. Verder loopt de auto prima alleen het toerental is extreem hoog.

Iemand een idee waar dit mee te maken heeft?

Dient het systeem altijd onder druk te blijven als hij op gas loopt bij KE-jetronic?

[Leeflang]

Voor auto's met KE-Jetronic bestaat er een apart "Stop K-Jet" relais.
Zie post40523.html#p40523 voor meer informatie over dat relais.

[MG1]

De functie van de K-stop is me eigenlijk wel duidelijk. Volgens vogels is de reden dat deze toegepast dient te worden als volgt:

"De schakeling zorgt voor uitschakeling van de benzine-toevoer en voorkomt een te grote ontstekingsverstelling of het onstabiel stationair lopen, door het wegvallen van de benzine-druk in het KE-jetronic verdeelhuis, tijdens het lopen op LPG"

Ik weet niet zo goed hoe ik dit moet lezen. Een k-stop draait de stroomrichting van de elektronische actuator om, zodat de verbinding altijd maximaal open staat en de benzine maximaal door kan stromen. De druk wordt dus verlaagd naar een druk die onder de inspuit druk ligt.

De tekst valt op 2 manieren te interpreteren:
1) door het wegvallen van de druk in het verdeelhuis (dus naar een druk die lager is dan het openingsmoment van de injectoren, lager dan 3,8bar) wordt voorkomen dat de motor onstabiel gaat lopen en de ontstekingsverstelling wordt aangepast.
2) de schakeling voorkomt het onstabiel lopen en een verstelling van de ontsteking wat het gevolg is van het wegvallen van de benzine-druk in het verdeelhuis.

Ik denk zelf dat 1 de juiste is. Zo niet, dan hoor ik het graag.

Op basis van dit gegeven dient dus het systeem onder druk te blijven zodat problemen met het stationair voorkomen worden. Dit klopt dus omdat bij mij de auto heel hoog in toeren ging lopen op het moment dat er geen druk meer in het systeem aanwezig was. Ik denk zelf dat dit komt omdat er geen tegendruk meer is op de stuwschijf waardoor hij de stationair positie niet meer kan bepalen.

Wat ik echter niet kan plaatsen is de 'ontstekingsverstelling'. Hoe werkt dit? Ik ben benieuwd of iemand dit kan plaatsen?