[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4830: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4831: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4832: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Slechte koude start : Techniek - 5

W126Club.nl

Alles over de Mercedes W126

Het is nu 23 nov 2024, 02:04

Slechte koude start

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderator: Neerven

Re: Slechte koude start

Berichtdoor Bayram » 05 maart 2014, 22:24

Helaas heb ik niet zo'n tester, heeft iemand hier misschien zo'n tester?

Als je het OVP relais eruit haalt en de motor verandert heel licht qua lopen, dan doet hij het toch?
Ik verwijderde het vandaag en je hoort iets verschil qua lopen van de motor.
Het is niet heel erg duidelijk, maar er is wel verschil..

Kan ik het OVP relais uitsluiten, of is het zo dat je heel duidelijk verschil hoort te hebben?
Avatar gebruiker
Bayram
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1570
Geregistreerd: 02 mei 2012, 22:08
Woonplaats: Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 300SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Bayram » 28 maart 2014, 11:55

Ben bezig met de LMM schoonmaken.
De rubberen onderbak heeft waar het wordt aangesloten op de stappenmotor een scheurtje.
Die ga ik dus nieuw bestellen bij Mercedes.

Daarbij, als ik kijk bij de gasklep zie ik in het spruitstuk benzine zitten.
Dit hoort niet lijkt me..
Avatar gebruiker
Bayram
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1570
Geregistreerd: 02 mei 2012, 22:08
Woonplaats: Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 300SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Leeflang » 28 maart 2014, 14:04

Is dat wel benzine?
Ik zou denken dat benzine daar niet lang ligt, dat verdampt tamelijk snel.
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Bayram » 28 maart 2014, 16:55

Geen idee.
Maar er hoort dus niks te liggen daar?
Avatar gebruiker
Bayram
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1570
Geregistreerd: 02 mei 2012, 22:08
Woonplaats: Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 300SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Leeflang » 28 maart 2014, 17:20

Kweenie, maar dat lijkt me niet.
De benzine injectoren zitten dicht bij de cilinders een heel eind verderop dus, koelvloeistof heeft er niets te zoeken, condens zou misschien kunnen, maar olie die er via de ontluchting van de motor gekomen is zou misschien ook kunnen.
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Wimada » 28 maart 2014, 17:35

Zou wat olie van de carteronluchting kunnen zijn !
Gr. Wim.

Vroeger had ik een hekel aan trouwfeesten met familie, elke keer weer ooms en tantes die me
een por in mijn zij gaven en zeiden: nu jij he?
Ze zijn ermee opgehouden toen ik bij hen hetzelfde deed op begrafenissen!
Avatar gebruiker
Wimada
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 3719
Geregistreerd: 10 maart 2009, 23:12
Woonplaats: 's-Hertogenbosch
Roepnaam:
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Nieuwer
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Bayram » 28 maart 2014, 18:11

Ik heb even gekeken.
Het is met daglicht veel minder dan ik gisteren dacht.

Het was een beetje geel/ oranje achtig spul.
Het was vettig, en het rook niet naar benzine.
Avatar gebruiker
Bayram
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1570
Geregistreerd: 02 mei 2012, 22:08
Woonplaats: Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 300SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Bayram » 28 maart 2014, 18:48

Vandaag en gisteren ben ik bezig geweest met de LMM schoonmaken.

Voor:
DSC_0061.jpg
DSC_0062.jpg

Na:
DSC_0066 (1600 x 1200).jpg
DSC_0067 (1600 x 1200).jpg

Scheur in de onderbak. Ik heb al een nieuwe besteld, maar die krijg ik pas maandag.
Dat kan het probleem ook wel eens zijn denk ik.
DSC_0068 (1600 x 1200).jpg

Nieuwe dichting tussen de spinnenkop en LMM zit er al tussen.
En nieuwe dichtingen tussen de spinnekop en de "elektrohydraulische stellglied".
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Avatar gebruiker
Bayram
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1570
Geregistreerd: 02 mei 2012, 22:08
Woonplaats: Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 300SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Robby » 28 maart 2014, 19:00

Ik denk wel dat dit inderdaad verschil zal maken.
Ik heb trouwens een 420SE en dan zijn de onderdeel nummers anders. Ik was niet meer dan 10 euro kwijt bij Mercedes.
Als je bang bent om fouten te maken, zul je nooit iets leren!!!
Avatar gebruiker
Robby
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: 20 maart 2012, 19:17
Woonplaats: Omg. Maastricht
Roepnaam:
Type wagen: 420SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Bayram » 28 maart 2014, 19:19

Ik had ook wat rubbers besteld voor de injectoren die ik nog een keer ga vervangen.
En nog wat andere dingen waarvan ik niet even weet wat het is. vandaar dat het wat duurder was.

Ik hoop dat het verschil zal maken, een scheurloze onderbak zou al een verschil moeten zijn :P
Avatar gebruiker
Bayram
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1570
Geregistreerd: 02 mei 2012, 22:08
Woonplaats: Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 300SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Collazos » 28 maart 2014, 19:40

Ja dat denk ik echt wel Bayram daar trekt ie lekker valse lucht door.
Dat zal inderdaad een verbetering geven.
Groetjes,
Harry. ;)
Mercedes Benz "Das Beste Oder Nichts"

W126 500SE
Avatar gebruiker
Collazos
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1540
Geregistreerd: 21 jul 2008, 12:31
Woonplaats: Heemskerk
Roepnaam:
Type wagen: 500SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Matthijsbenz » 29 maart 2014, 14:11

Mijn 500SE type 2 wil koud redelijk goed starten, warm goed, maar bij een temperatuur van 40 á 60 pakt hij 1x even aan en slaat meteen weer af. Daarna heeft hij veel moeite met starten.
Iemand een idee wat dit zou kunnen zijn?
Groet matthijs
Matthijsbenz
 


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Bayram » 29 maart 2014, 14:24

Dat heb ik ook af en toe Matthijs.
Ben benieuwd of ik er na het plaatsen van de schoongemaakte LMM vanaf ben.
Avatar gebruiker
Bayram
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1570
Geregistreerd: 02 mei 2012, 22:08
Woonplaats: Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 300SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Bayram » 01 apr 2014, 17:29

Het starten duurde wat langer dan normaal, want de benzine moest natuurlijk weer aangevuld worden.
En na die tijd schudde de auto een beetje.

Straks ga ik even een stukje rijden en kijken hoe het dan is..
Avatar gebruiker
Bayram
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1570
Geregistreerd: 02 mei 2012, 22:08
Woonplaats: Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 300SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Bayram » 28 apr 2014, 21:18

Dit probleem doet zich eigenlijk helemaal niet meer voor.
Na de LMM schoongemaakt te hebben en opnieuw geplaatst heb ik het CO laten afstellen.

De auto trilt nu alleen een beetje, en start goed alleen niet perfect.
Vandaag het benzine filter vervangen en dat was al een lichte vooruitgang bij het lopen.

Nu heb ik net nieuwe injectoren besteld en ga ik die vervangen als ze binnen komen.
Nieuwe injector rubbers heb ik al nieuw liggen van Mercedes.

Ik houd jullie wel op de hoogte!
Avatar gebruiker
Bayram
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1570
Geregistreerd: 02 mei 2012, 22:08
Woonplaats: Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 300SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Peter 500SEC » 28 apr 2014, 21:24

Succes met het herstel van jou bolide Bayram

Toch vind ik het altijd raar als er een probleem opdoemt, meerdere dingen tegelijk vervangen moeten worden.

Net als of er meerdere dingen tegelijk stuk gaan en voor een bepaalde storing verantwoordelijk zijn of, is het een soort kettingreactie ?

Of bestaat er ook een soort van,.....een samenloop van omstandigheden :?

Toch geloof ik hier niet in :shock:
Peter 500SEC
 


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Bayram » 28 apr 2014, 21:33

Dankjewel Peter!
Ik denk eigenlijk dat het een samenloop van omstandigheden is.

Gelukkig kan ik het meeste wel zelf.
En omdat ik het kopen van de onderdelen verspreid over de tijd vallen de kosten reuze mee. ;)
Avatar gebruiker
Bayram
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1570
Geregistreerd: 02 mei 2012, 22:08
Woonplaats: Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 300SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Robby » 28 apr 2014, 22:15

Ben benieuwd of die injectoren verschil maken!
Als je bang bent om fouten te maken, zul je nooit iets leren!!!
Avatar gebruiker
Robby
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: 20 maart 2012, 19:17
Woonplaats: Omg. Maastricht
Roepnaam:
Type wagen: 420SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Bayram » 28 apr 2014, 23:30

Als het lukt maak ik een filmpje vooraf en achteraf.
Zodat het verschil van het lopen van de motor en het geluid goed te merken is.
Avatar gebruiker
Bayram
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1570
Geregistreerd: 02 mei 2012, 22:08
Woonplaats: Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 300SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Slechte koude start

Berichtdoor Robby » 29 apr 2014, 20:53

Bij mij start hij ook weer niet fatsoenlijk, ik kan me voorstellen dat die injectoren verschil maken terwijl ik de injectoren bij een revisiebedrijf heb laten doorspuiten waar een mooie nevel zichtbaar was.
Als je bang bent om fouten te maken, zul je nooit iets leren!!!
Avatar gebruiker
Robby
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: 20 maart 2012, 19:17
Woonplaats: Omg. Maastricht
Roepnaam:
Type wagen: 420SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:

VorigeVolgende

Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 16 gasten