W126Club.nl

[BenMB]

hallo,

heb net een gereviseerde dynamo er op en laadlampje brandt niet al ik het contact aan zet, hij brandde ook niet met de oude dynamo sinds kort (vandaar een nieuwe dynamo wat eigenlijk niet nodig bleek te zijn (dynamoboer ook weer blij) want het probleem zit dus in de d+ draad).
en nu weet ik ook dat je dit probleem kan omzeilen door dat zodra de auto warm gelopen is ff 1 keer gas te geven met minimaal 2500 toeren, dan gaat de dynamo ook bijladen en loopt dus de accu niet meer leeg.

volgens de dynamoboer is er geen spanning op de d+ draad.
ik heb de tellerbak eruit en lampjes zijn allemaal goed en stroom op pin 7 en 9 van de tellerbak zelf gehad en acculampje brand dan prima dus geen printplaat problemen o.i.d.
ik heb gemeten of er stroom kwam uit de stekker op 7 en 9, zonder contact aan geeft ie 0 volt aan en met contact aan geeft ie 0.65 volt aan.
heb ook nog de heel ff Benz gestart maar dat maakte geen verschil in metingen, bleef 0.65 volt aangeven.

ik ben wat elektra betreft niet zo geschoold dus aub "jip en janneke" antwoorden als het mogelijk is .

groet ben.

[Leeflang]

Er moet juist geen spanning op de d+ draad staan om het lampje aan te krijgen.

Als de auto op contact staat hoort pin 7 (roze/zwart) spanning te krijgen van de accu via het contactslot.
Als die geen spanning heeft is mogelijk het contactslot niet goed, of er zit ergens een slechte verbinding of draadbreuk.

Pin 9 (blauw) is de d+ draad.
Zolang de motor niet draait moet die 0 volt hebben (als hij op contact staat kan het iets meer dan 0 volt zijn).
Er hoort meer dan 12 volt op te staan als de dynamo (en dus de motor) draait.
Als dat niet het geval is is de dynamo kapot (dat is niet erg waarschijnlijk als die net nieuw is), of er zit ergens een slechte verbinding of draadbreuk in die blauwe draad.
Mogelijk gaat die blauwe draad via een fors uitgevallen kroonsteentje dicht bij de accu aan de andere kant van het tussenschot, daar zou de slechte verbinding ook kunnen zitten.

[BenMB]

@ leeflang,

de dynamo is goed, zodra je ff boven de 2500 toeren komt hoor je hem aanslaan en en laadt ie met 13.8 volt bij gemeten op de accu.

ik weet niet zeker of ik goed gemeten heb maar heb in de stekker in nummer 7 en 9 mijn rode en zwarte "pen" van de multimeter gehouden en zo kreeg ik dus mijn resultaten.
of kan ik beter 1 pen van de multimeter ergens op aarde houden en 1 pen in 7 of 9 ?

wat is de loop van de d+ draad, loopt die vanaf de dynamo naar die kroonsteen en dan rechtstreeks naar het contactslot of zitten en nog toestanden/relais o.i.d tussen ?
ik vraag dit want dan maak ik ff een simpele "bypass" rechtstreeks van de dynamo of die grote kroonsteen naar pin 9 om te kijken of dat het probleem is.

[Leeflang]

Je kunt beter de draden afzonderlijk meten, d.w.z. de rode meetpen aan de te meten draad, de zwarte meetpen aan massa.
Als je bij de tellerbak aan het meten bent is een geschikt massapunt een van de schroefjes achter de tellerbak, waar een heleboel bruine draden aan zitten, of pin 3 van de 8-polige rechthoekige stekker van de tellers.
Ben je onder de motorkap bezig dan is de min pool van de accu een perfect massapunt.

Meer tussenstops dan die kroonsteen zijn er niet voor de blauwe d+ draad, geen relais, zekeringen of wat dan ook.
Wel zit er waarschijnlijk ook nog een blauw/rode draad bij aangesloten, die is voor de ABS.
De blauwe draad gaat trouwens niet via het contactslot, maar rechtstreeks naar pin 9 van de dikke ronde stekker van de tellerbak.
Voor het testen van het lampje kun je die dus wel vervangen door een bypass.
Uiteindelijk zal ook de blauw/rode draad er goed bij aangesloten moeten zijn, anders heb je waarschijnlijk problemen met de ABS.

De andere draad van het laadstroomlampje (pin 7 van de dikke ronde stekker van de tellerbak) gaat wel via het contactslot, weliswaar via de zekeringenkast, maar er zit geen zekering tussen.
Als de auto op contact staat hoort die draad verbonden te zijn met de dikke rode draden van het contactslot.
Die dikke rode draden gaan via hetzelfde kroonsteentje (wel een ander schroefje daarvan) en van daar met nog dikkere draden naar de plus pool van de accu en naar de B+ aansluiting van de dynamo.
Deze aansluitingen zijn blijkbaar wel in orde, anders zou hij niet starten of werd de accu niet opgeladen.

[BenMB]

@leeflang,

ik begin te twijfelen of het wel met de bedrading te maken heeft ?
welke lampjes horen allemaal te gaan branden wanneer het contact aan staat ? van de 6 lampjes onder de linker klok doen het er maar 2 als het contact aan staat.
grootlichtlampje doet het als ik het grootlicht gebruik en handremlampje ook als ik de handrem in trap.

dus wanneer contact aan doet acculampje niets en de 3 lampjes rechts er van (remvoeringen,motor olie-nivo te laag en koelwater-nivo te laag ? (of gaan deze alleen branden wanneer er daadwerkelijk een probleem is ?)

misschien ben ik te snel met mijn conclusie maar ik vraag me af of er niet een relais is o.i.d. die regelt dat de lampjes uit gaan zodra de motor loopt want hoe gaan anders de lampjes uit na het starten ?

als het contact aan staat, op welke pinnen op de 15 polige ronde stekker hoort er dan 12 volt te staan ? ik wil dit namelijk eerst controleren want als er een aantal pinnen in de ronde stekker geen stroom geven terwijl dat wel hoort dan is draadbreuk m.i. (bijna) uitgesloten ?

[Leeflang]

Op de lampjes voor groot licht en parkeerrem na, moeten alle controlelampjes branden als de auto op contact staat.
Inclusief de lampjes rechts, het lampje voor reservevoorraad benzine en (als de auto ASR heeft) het ASR waarschuwingslampje in de snelheidsmeter.
Ze horen allemaal aan te gaan als pin 7 van de dikke ronde stekker 12 volt heeft en pin 9 nul volt.

Als alles werkt zoals het hoort en de auto uit staat hebben zowel pin 7 als pin 9 nul volt en zijn de lampjes vanzelfsprekend uit.
Met de auto op contact krijgt pin 7 via het contactslot 12 volt van de accu, pin 9 blijft nog (bijna) nul volt.
Alle controlelampjes zitten aan pin 7 en via diodes en een weerstand (zodat de lampjes iets minder fel branden dan bij een daadwerkelijk probleem) ook aan pin 9.
Door het spanningsverschil gaat er stroom lopen vanuit pin 7 door de lampjes, door de diodes, door de weerstand naar pin 9 dan via de blauwe draad naar de dynamo en in de dynamo via de veldwikkeling van de dynamo naar massa en gaan de lampjes aan.
Zodra de motor draait en de dynamo dus ook, krijgt pin 9 ook 12 volt (of meer), vanaf de d+ aansluiting.
Dan is er is geen spanningsverschil meer, dus kan er geen stroom meer lopen en de lampjes gaan uit.
Daarvoor zijn geen relais, geen elektronica modules, geen zekeringen, geen sensoren, geen wat dan ook nodig, alleen draden (en natuurlijk accu, contactslot en dynamo).
Als er daadwerkelijk een probleem is wordt het betreffende lampje via een andere pin van de dikke ronde stekker aangezet, elk lampje heeft zijn eigen pin.
In dat geval gaat de stroom niet door de diode en de weerstand, maar direct van het lampje naar de bijbehorende pin en brandt het lampje iets feller dan wanneer de auto alleen maar op contact staat, de diodes (die de stroom in maar één richting doorlaten) voorkomen dan dat er ook andere controlelampjes aan gaan.

Als de draad tussen pin 9 en de dynamo is onderbroken kan er geen stroom doorheen lopen, ook al staat er wel spanning op pin 7, de lampjes zullen dan uit blijven.
Precies wat jij nu hebt.
In dat geval zul je, als je zou gaan meten, ook op pin 9 12 volt zien als de auto op contact staat (met de stekker aangesloten op de tellerbak, meten is dus lastig).

Als de dynamo kapot is en er geen spanning op d+ komt en dus ook niet op pin 9 van de tellerbak, dan blijven de lampjes branden als de motor loopt.

[BenMB]

@leeflang,

bedankt voor de uitgebreide uitleg, ik ga het ff stap voor stap doen want het begint me te duizelen.

jij zegt;
"Ze horen allemaal aan te gaan als pin 7 van de dikke ronde stekker 12 volt heeft en pin 9 nul volt"


dus als ik nu met een acculader 12 volt (+) op pin 7 op de tellerbak zet en de min op de aarde van de tellerbak, dan zouden alle lampjes dus moeten tegelijk gaan branden op grootlicht en parkeerrem na ?

[Leeflang]

Nee, de min moet aan pin 9 komen.
Dat is niet de massa aansluiting, maar de aansluiting voor de dynamo.
Als je met alle lampjes de controlelampjes bedoelt (de lampjes voor de verlichting en de knipperlichten doen niet mee) klopt het verder zo ongeveer.
De ABS, ASR en ASD lampjes (voor zover aanwezig) zullen dan ook niet mee doen denk ik.
De lampjes voor olie, koelvloeistof, ruitensproeier, benzine reserve, remblokjes en laadstroom wel, allemaal tegelijk.

Pas wel op met een acculader, er zijn apparaten die beduidend meer dan 12 volt leveren en er zijn ook apparaten die pas spanning leveren als ze op een accu aangesloten zijn.

[BenMB]

[Leeflang]

Ach ja, plus, min, nul, het is allemaal relatief, de ene is altijd ten opzichte van de andere.
Een auto staat op rubber en heeft dus geen aarde, je meet doorgaans ten opzichte van de massa, het chassis.
De min pool van de accu zit met een dikke kabel aan het chassis, de massa.
Als je meet ten opzichte van de massa (zwarte draad van de voltmeter aan massa) heeft de min pool van de accu dus nul volt (als je daar de rode draad van de voltmeter aansluit) en de plus pool 12 volt (of in de praktijk nog iets meer).
Met min, nul en massa (en aarde, ook al is dat bij een auto feitelijk niet helemaal juist) wordt dus meestal hetzelfde bedoeld.

[BenMB]

@leeflang,

heb plus en min op pin 7 en 9 gezet en visa versa (plus en min verwisseld) maar het enige wat gaat branden is het acculampje en de rest blijft hartstikke uit ? wat gaat hier fout ?

[Leeflang]

Aargh, ik ga fout
Pin 9 aan de min is goed en pin 7 aan plus ook, maar ook pin 12 moet aan plus, samen met 7.
Pin 7 is plus voor alleen het laadstroom lampje, pin 12 is plus voor de meeste meters en de andere lampjes.

[BenMB]

ok, dit werkt, alle lampjes die moeten branden, branden nu op deze manier.
heb ook nog ff in de auto de 15 polige ronde stekker gecontroleerd en als het contact aan staat, staat er stroom op pin 7 en 12 en dat blijft hetzelfde als de motor loopt.

dus de tellerbak is goed, ik heb stroom op pin 7 en 12 op de 15 polige stekker, heb ook de tellerbak getest zonder het acculampje en dan doet er geen enkel lampje het meer, dus dat accu-lampje beïnvloed de hele tellerbak wanneer stuk.

ik heb goede hoop dat het accu-lampje het probleem was, want had 1 keer in het begin dat ie het niet deed, daarna wat gedraaid aan het lampje en toen deed ie het wel.

nou, dan ga ik morgen die tellerbak er in zetten, kben benieuwd, en als die het dan nog niet doet dan is het de d+ draad, kan gewoon niet anders, toch ?

alvast zeer bedankt zo ver leeflang, we zijn al weer een stuk verder (hoewel, moet niet te vroeg juichen, das de goden verzoeken).

groet ben.

[Leeflang]

[BenMB]

mmm, volgens mij heb ik nu mijn acculader gesloopt (nou is die acculader wel uit de tijd van de batavieren dus dat kan ook reden van uitval zijn ?)
heb hem al open gehad om te zekering na te kijken maar is allemaal goed, wat gerommeld met de draden en aansluitingen, daarna deed ie het weer heel even (30 seconden) en nu weer niet.

wat stroom betreft ben ik net zo handig als een loden deur blijkt wel of ik heb gewoon veel pech


btw, de lader is kuren gaan vertonen sinds ik ben gaan testen zonder het acculampje in de tellerbak, kweet nie of dat nou de reden kan zijn ?
ennnnn, dat ik bij het vorige bericht zij dat er helemaal geen lampjes brandde zonder het acculampje was misschien de acculader al kapot ?

[BenMB]

tjonge jonge, ik had vandaag met een zeeer windstille dag te maken schijnbaar ,

heb nu en..mijn acculader stuk, en...de tellerbak stuk pffffffff.
krijg met geen mogelijkheid de controlelampjes niet meer allemaal tegelijk aan het branden, sterker nog, krijg alleen nog maar het acculampje aan het branden via de pin 7 en 9.
ik ben er gallies van !!

iemand in de omtrek van amersfoort/hilversum/amsterdam nog een goede tellerbak liggen voor een 2 serie 1987 met ABS/ASR ?

[BenMB]

@leeflang,

heb nu die tellerbak van douwe getest ff met 9 volt batterij en alle lampjes zoals jij beschreven hebt branden, dus die tellerbak is goed. (moet wel zeggen dat het acculampje veel feller brand dan de overige ?).
maar in de auto doet ie niks (aan de linkerkant), heb nog eens gemeten aan die 15 polige stekker met contact aan en heb op pin 7 en 12, 12 volt staan maar nu heb ik ook op pin 9 11 volt staan ?
maakt niet uit of de motor loopt of niet is beide hetzelfde. (alleen meet ik gemiddeld 1,5 volt meer met ingeschakelde dynamo).
pin 9 hoort toch nul volt te geven als de motor niet loopt maar wel op contact ?

heb ook nog een d+ bypass geprobeerd vanaf het kroonsteentje rechtstreeks aan pin 9 maar mocht ook niet baten.

[Leeflang]

Het acculampje is - als het goed is - een 3 Watt lampje, de overige zijn 1,2 Watt, hij is ook groter dan de andere lampjes.
Het acculampje kan dus iets feller branden.
Het kan zelfs zijn dat er een 5 Watt lampje in zit, in dat geval kun je hem beter vervangen door een 3 Watt lampje.
Een 5 Watt lampje zou te heet kunnen worden en het omliggende plastic laten smelten, dat is ook vaak het geval bij de tellerverlichting (die twee grote lampjes bovenin).
Er horen geen 5 Watt lampjes in, die zien er precies hetzelfde uit als de 3 Watt versie dus vergissing is heel gemakkelijk gemaakt.
Op de hitte na is dat ook niet erg, maar die hitte kan dus schadelijk zijn voor het plastic.

12 volt op pinnen 7 en 12 als de auto op contact staat of loopt is goed, dat hoort zo.
Pin 9 hoort 0 volt (of eigenlijk bijna 0 volt, iets in de buurt van 1 à 2 volt) te hebben als de motor uit is.
Is dat niet het geval dan is de verbinding tussen pin 9 en de D+ aansluiting van de dynamo of de dynamo zelf niet in orde.

Meet dan de spanning op de blauwe draad in het "kroonsteentje" bij de accu.
Als het daar wel 0 volt is, is de draad tussen dat kroonsteentje en de tellerbak niet goed (maar dat zal niet het geval zijn, want je hebt al een bypass geprobeerd. Je kunt ook nog de stekker van de dynamo los trekken en met de auto wel op contact, maar de motor uit dat aansluitpunt van het kroonsteentje even met massa of de min pool van de accu verbinden. Dan moeten de lampjes aan gaan).
Is daar op het kroonsteentje ook 12 (of 11) volt aanwezig dan is de verbinding tussen dynamo en kroonsteentje niet goed (of de dynamo zelf niet).

Meet in dat geval de spanning direct op de D+ aansluiting van de dynamo.
Als de auto helemaal uit staat, niet op contact, moet dat 0 volt zijn.
Zo niet, dan is de dynamo of de spanningsregelaar niet in orde.
Met de auto op contact maar de motor uit hoort dat iets meer dan 0 volt (1 à 2 volt) te zijn.
Als het daar ook 12 (of 11) volt is, is er iets met de dynamo of spanningsregelaar aan de hand, of het stekkertje zit niet goed op de dynamo.
Blijft de spanning op de D+ aansluiting van de dynamo 0 volt (op contact, motor uit) dan is de verbinding tussen dynamo en kroonsteentje niet goed.
(In dat geval wordt de veldwikkeling van de dynamo bij het starten niet van spanning voorzien en zal de dynamo in principe geen spanning genereren, ook niet op de B+ aansluiting.
In principe dan, want als de dynamo al wat ouder is kan door restmagnetisme de dynamo toch spanning gaan genereren, dat is een niet bedoeld maar ook niet kwalijk bijeffect van herhaald gebruik van de dynamo.)

[RD500SEC]

[BenMB]

@leeflang,

bedankt voor jouw weer zo een uitgebreide uitleg, je hebt engelengeduld volgens mij.
ik ga er morgen mee verder, ik heb er nu koppijn van .

weet jij (of iemand anders) iemand uit de omgeving amersfoort/hilversum die thuis is in deze electra-shit ? uiteraard tegen betaling.


ps, ff een domme vraag, zou het wel aan de dynamo kunnen liggen, omdat ie wel aanslaat en bij laad boven de 2500 toeren ?