W126Club.nl

[Bram Jansen]

Onderwerpen over hetzelfde onderwerp samengevoegd.

Ervaring met waterstof toevoeging? met Waterstof gas test

[RD500SEC]

[Wasibi]

Lees gerust:
http://www.eco-scams.com/archives/714

http://www.pepijnvanerp.nl/2012/06/auto ... echnology/

http://kloptdatwel.nl/2011/12/30/waters ... -toekomst/

[Leeflang]

[Munnitara]

Helemaal eens leeflang maar als je 1: 12 kan rijden is het toch te overwegen waard.
Voor de 600 euro heb ik in ieder geval de investering er al snel uit.
Mijn vraag ligt echter meer bij de gevaren zoals bij LPG rijden of dit vergelijkbaar is.
Ze geven nl aan dat de motor ook koeler blijft.

[Leeflang]

Dat is dan jammer, een koude motor verbruikt namelijk veel meer brandstof dan een warme motor en slijt ook veel sneller.

Ook de tekst "Verminderd de CO2-Uitstoot. De motor krijgt een complete verbranding en daardoor mindere uitstoot van vervuilende stoffen" is (afgezien van de taalfouten) lariekoek.
Bij een volledige verbranding van benzine ontstaan uitsluitend kooldioxide (CO2) en water (H2O).
Benzine is een mengsel van verschillende koolwaterstoffen, de chemische formule van benzine kan gemiddeld samengevat worden als CnH1,7n, voor de eenvoud even afgerond tot CH2, de chemische reactie van volledige verbranding is dan: 2 CH2 + 3 O2 -> 2 CO2 + 2 H2O
Als de verbranding niet volledig is, ontstaan er als schadelijkste bijproducten koolmonoxide (CO) en stikstofoxiden (NOx, lucht bestaat namelijk niet uit alleen zuurstof) en er blijven onverbrande koolwaterstofverbindingen (HC) over.
Dus hoe minder CO2, des te meer van de andere bijproducten en des te vervuilender.

De energie inhoud van een liter waterstofgas is overigens ongeveer 10 kJ, van een liter benzine is dat ongeveer 32 MJ, dat is ruim 3000 keer zoveel, de invloed van het waterstofgas op de prestaties zal dan ook verwaarloosbaar zijn tenzij je er idiote hoeveelheden waterstofgas in pompt.

Het hele verhaal op de website over de brandstofcel heeft absoluut helemaal niets te maken met waterstofgas toevoegen aan de verbrandingslucht.
In een brandstofcel gebeurt exact het omgekeerde als wat in de waterstofgas generator gebeurt.
Waterstof en zuurstof worden in een brandstofcel omgezet in stroom en water, die waterstofgas generator maakt van stroom en water via elektrolyse waterstof en zuurstof.
Er wordt een heel verhaal opgehangen over iets wat er totaal niet toe doet in verband met beschreven systeem.

O ja, de jetronic is een mechanisch geregeld injectiesysteem.
De hoeveelheid ingespoten benzine is afhankelijk van de hoeveelheid aangezogen lucht.
Als je niet alleen lucht, maar ook waterstofgas laat aanzuigen wordt de totale hoeveelheid aangezogen gas niets minder en dus wordt ook de hoeveelheid ingespoten benzine helemaal niets verminderd.

Mijn tip: geef die 600 euro uit aan een fiets en gebruik die veel.
Dat is goed voor het milieu, geweldig voor de gezondheid en het beperkt het verbruik enorm, die 600 euro heb je echt snel terugverdiend.

[Douwe]

jammer dat we hier niks meer van horen van jaap die deze topic gestart is in de tijd
ik was wel nieuwsgierig geworden naar praktijk ervaren mensen
toevallig een poos terug met iemand staan praten die het in zijn landrover had gebouwd en die was er erg tevreden over
hij beweerde ook zon 30 a 40 % minder brandstof te gebruiken
vandaar dat ook ik nieuwsgierig ben geworden naar serieuze praktijk ervaringen
en niet de theorie

[560snel]

ik heb het er ook met munitara over gehad toen hij bij mij was, en ben ook wel sceptisch over het verhaal. maar proberen kan altijd natuurlijk zeker omdat deze meneer komt met de garantie dat hij het terug mag brengen als het niet werkt.
dat zou toch aan moeten geven dat het zou moeten werken, zou je zeggen.

ik zat later nog te denken, dit zou je met de viergastester kunnen meten lijkt mij?
als de verbranding kompleter zou zijn lijkt mij dat je dat weer kan aflezen op de viergastest, dus het lijkt me redelijk eenvoudig te comtroleren.
als je hem aan de gastest hangt en de verbranding e.d. verandert 0,0 kan je denk ik ook zeggen dat het spulleke niet werkt.

[Kai]

Ik vind het ook erg interessant.
Wat ik begrijp is dat je de motor minder rijk instelt en dat dit kan doordat je een klein beetje Waterstof toevoegt aan "het mengsel". Hierdoor met minder benzine nog wel een goed plofbaar mengsel.
De verhouding luistert nauw. Mijn auto weet zonder Lambda sensor , zonder "computer" , niet of ze "arm" loopt. Deze is dus voor de gek te houden. Hoe weet "het systeem" hoeveel Waterstof nodig is ? Is de hoeveelheid direct gerelateerd aan de hoeveelheid lucht? Wordt de waterstof aangezogen , net als bij LPG?
Normaal zou je bij een arm mengsel een hele hete motor krijgen. Hoe hier ? Of is de verbranding niet heter?

[RD500SEC]

Als je de waterstofgenerator nader bekijkt dan zie je dat waterstof aan boord gemaakt word door electrolyse.
Hiervoor heb je water en stroom nodig, die stroom word door de dynamo geleverd, die op zijn beurt de energie uit de motor haalt en dus uit de benzine.
Helaas hebben de motor en de dynamo geen rendement van 100%, en de waterstofgenerator ook niet.
Als je nu bekijkt hoeveel energie er nodig is om het waterstof te maken en hoeveel energie je terug wint door het waterstof mee te verbranden kom je uit op een verhouding van pak hem beet 2:1.
Dus voor 10 pk vermogenswinst moet je er 20 pk instoppen.
Persoonlijk zie ik niet hoe je daar 30% besparing uithaalt.

Wel begrijp ik dat iemand die het systeem heeft aangeschaft en ingebouwd heel bewust met het gaspedaal zal omgaan en elke vermindering in gebruik aan de installatie toedicht.

@560snel

Ik denk wel dat er wat verandert, of er ook wat verbeterd is maar de vraag, elke verandering is ten slotte geen verbetering.
Zoals LL al aangeeft word de waterstof met de lucht meegezogen de motor in, dit betekent dat je minder zuurstof in de cilinders krijgt en meer te verbranden stof. Of de waterstof moleculen moeten zoveel kleiner zijn als de zuurstofmoleculen dat ze tussen de ruimte van de zuurstofmoleculen aanwezig kunnen zijn zonder de zuurstofmoleculen te verdringen. Aangezien er meer brandbare stof in de motor gaat en van andere samenstelling zal de viergastester hierop reageren, of je met de verandering daadwerkelijk brandstof bespaart is nog maar de vraag.

Erg benieuwd ben ik naar de garantievoorwaarden en hoe ga je aantonen dat je de besparing niet haalt?
allereerst heb je een logboek nodig met het huidige gebruik, en een verklaring van de leverancier die een besparingspercentage garandeert op het huidige gebruik, met de voorwaarden als dit niet word gehaald dat de installatie terug mag worden gebracht en je de investering terug krijgt.
Maar dat is misschien iets voor een ander topic

[Munnitara]

Dat is ook precies wat zij garanderen.
Ik weet exact het gebruik omdat ik veel dezelfde ritten maak en kom nu met 70 liter benzine niet verder dan 425 km.
Het verbruik ligt dus op 1: 6 met benzine. ( stad en snelweg door elkaar)

Ik heb niet voor niets een 500 waar ik het vermogen ook graag gebruik echter niet extreem.
Met mijn wagen kan ik ook 1:8 rijden maar dan komt leeflang z'n correcte antwoord dat je dan beter in een fiat 500 kan rijden en het vermogen niet nodig hebt.

Deze gegevens heb ik al met het bedrijf besproken waardoor een minimale extra aantal km van 300 gereden moet kunnen worden per tank.
Voordat ik de test aanga zal ik dit op papier door hen laten bevestigen.

[RD500SEC]

Als ik het even snel uitreken zou je met de installatie gemonteerd niet meer 1:6 rijden maar 1:10,3?
Heb je het nog steeds over de waterstofgenerator, of begrijp ik het niet goed?
Zoals je hebt kunnen lezen ben ik niet overtuigd in het slagen van dit experiment, ik hoop voor jou dat ik het mis heb, ik blijf het in het ieder geval volgen.