W126Club.nl

[Optimus]

Hallo techneuten!

Mijn 560SEC loopt nog steeds niet zoals het hoort. Ik heb een aantal problemen met de auto. Ik wil die problemen graag in één topic plaatsen omdat ze wellicht wat met elkaar te maken hebben. Eerder heb ik ook al wat over deze problemen geschreven in andere topics maar om dat niet door elkaar te laten lopen ga ik hier verder.

Probleem 1
Motor loopt te hoog stationair, ca. 1000 rpm. Schud ook wat te veel...

-Leerlauf gevonden en losgekopeld en hij gaat ca. 500 rpm hoger lopen. Dit is dus niet het probleem.
-Stappenmotor ook losgekopeld en ook dan gaat hij hoger lopen.
-Vaccuum nagelopen en geen lek gevonden, alle slangetjes lopen goed.
-Injectorrubbers en ringen vervangen.
-Nieuwe bougies en ook ontstekkingsvolgorde gecontroleerd.

Probleem 2
Motor wordt naar mijn idee veel te warm. Mijn andere auto, 500SEC wordt voelbaar minder heet en is ook veel eerder afgekoeld. De temperatuursensor (op thermostaathuis) geeft wel normale waarde aan, tussen 80 en 90 graden. Kan het zo zijn dat die sensor een goede temperatuur aangeeft maar dat het koelsysteem toch niet goed werkt en de temperatuur in de motor zelf dus veel hoger kan zijn? Bij warme motor wil er ook wel eens wat rook onder de motorkap vandaan komen. Ook komt er geen warmte uit de kachel

Zouden deze problemen met elkaar te maken kunnen hebben? Iemand anders gaf al eerder aan dat het wellicht in de sensoren zit. Als de sensor geen goede info doorgeeft gaat het koelsysteem niet werken en blijft de motor extra brandstof inspuiten zodat het toerental omhoog gaat. Wanneer ik de beide stekkers van de achterste sensor afhaal reageert de motor daar wel op. Bij de één schiet hij wat omhoog in toeren, bij het loshalen van de ander gaat hij wat naar beneden in toeren het gaat om de sensor die bij de 560 rechtsachter op het blok zit) Nogal prijzig om zo te gaan wisselen als ik niet zeker weet dat het daar aan ligt dus ik wil graag eerst tot een goede diagnose komen.

Wat ook mogelijk zou zijn is een defecte waterpomp/thermostaat of een verstopt koelwatersysteem De slangen aan de achterkant van de motor zijn namelijk bloedje heet maar de slangen in het compartiment van accu/ruitenwisser/zekeringenkast zijn dat zeker niet. Dat zou ook kunnen verklaren waarom mijn kachel geen warmte geeft.

Maar hoe controleer ik of er een verstopping in zit? En hoe kom ik erachter of het probleem misschien ligt aan de waterpomp of thermostaat zonder alles meteen nieuw te hoeven kopen....

Nog even wat extra info, de fan aan de binnenkant van de motor/radiateur draait en de fan aan de buitenkant draait niet.

[Wimada]

Ik zou even de thermostaat uitbouwen en een keer de snelweg of een blokje
om de kerktoren doen.

Gr. Wim

[Wasibi]

Da ga zomaar nie... Dan heb je kortsluiting in je koelsysteem
Sensoren zijn door te meten met een multimeter, 2 types: schakelend bij een bepaalde temperatuur en weerstand die verandert naargelang te temp stijgt.

Je zegt het zelf al, dat je kachel leidingen achter het blok heet zijn en je kachel niet.
Je moet daar beginnen zoeken!
Waarschijnlijk sluit je koelsysteem kort over de kachel aansluiting.
Verstoppingen elders zijn ook niet uit te sluiten.

De buitenfan is de airco.

[Vlieger]

Zonder thermostaat rijden is niet aan te raden.
Je schakelt dan de radiator volledig uit en dus wordt je motor te heet.

Jeroen, als je ervan overtuigd bent dat je motor te heet wordt, ga stapsgewijs te werk.
Als eerste zou je met een losse temperatuur meter de motor temperatuur kunnen controleren.
Deze kan je misschien even lenen bij bv. een installateur van centrale verwarmingen.
Controleer dan (met de hand ) of de onderste radiateur slang heet wordt.
Daarna voel je aan de koelribben van de radiateur of het bovenste deel warmer is dan het onderste deel.
Wordt het onderste deel van de radiateur en de onderste koelslang niet warm, is er iets met de koelwater circulatie. Verstopte radiateur of defecte thermostaat!
Voor alle zekerheid kun je de thermostaat vervangen, deze is niet duur maar wel essentieel voor een goede koeling.

Van de sensoren zou ik voorlopig maar afblijven, eerst de basis onderzoeken.

Groet,
Rob

[Wimada]

Zonder thermostaat rijden is niet aan te raden.


Sorry heren dan zal het waarschijnlijk anders werken als bij mijn 380SEC,
had in het begin ook wat problems en heb toen de thermostaat er even uit gelaten
maar gaf bij mijn geen problemen .nadien uiteraard nieuwe thermostaat
ingebouwd en systeem grondig gespoeld met soda.
en gaatje van 2 mm geboord in de thermostaat buitenring.
Hoe is de dop van je koelvloeistof tankje ?

Gr. Wim

[Douwe]

als je zonder thermostaat rijd dan zou juist de volledige koel kapasiteit van de radiateur gebruikt worden toch omdat dan de volledige doorstroming mogelijk is en niet belemert word door de thermostaat of heb ik het verkeert ?
en dan word een motor toch veel minder snel warm dus komt minder snel op bedrijfs tempratuur en word ook veel minder heet toch ?
te minsten bij andere wagens als je de thermostaat eruit haald word de motor veel minder warm
een thermostaat eruit halen is ook maar een tijdelijke oplossing geen blijfent iets
waarom is dat bij een Mercedes niet zo dan?
ben wel benieuwd wat er anders is aan het koel systeem van een Mercedes


wel even voor de duidelijkheid word die motor wel echt heet
of denk je dat hij heet word
begint hij te koken heb je elke keer te weinig koel vloeistof
rookt hij wit
wat ik zou doen is ergens een thempratuur voeler lenen en kijken of die motor echt zo heet is
dat je kachel het niet doet kan heel goed een kapote duo of mono ventiel zijn los contactje slechte zekering

[Wimada]

Die gedachte deel ik met je Douwe,weet natuurlijk niets van een 560SEL C
Ik heb het bij mij ook gedaan om te testen.
Onze Benzen hebben wel een thermostaat met dubbele werking.


http://www.auto-techniek.com/motor/rege ... lvloeistof

Gr. Wim

[Douwe]

daarom heb ik al mijn gedachten ook vragend gesteld
ik ben ook niet van alle technieken op d ehoogte en probeer hier ook wat bij te leren

[Wasibi]

Je hebt wel verschillende soorten thermostaten.

Een thermostaat regelt de temperatuur als een drieweg klep. is hij dicht dan pompt het koelwater inwendig rond.
Is hij open dan is het inwendige cirquit afgesloten en loopt het koelwater via de radiator.
Staat hij half open dan wordt er gemengd tussen het inwendige cirquit en via de radiator.

Het kleine gaatje in een thermostaat is om een beetje doorstroming te krijgen langs het was element wat de thermostaat laat bewegen.

Zou je een thermostaat verwijderen dan staan het inwendige en radiator cirquit open en je mist dan een groot deel van koelcapaciteit.

Het werkt dus wel, maar beperkt

[Optimus]

Bedankt voor de reacties heren!

Mijn radiator wordt wel warm doos waarschijnlijk werkt de thermostaat in ieder geval.

Ik vermoed dat de motor te warm wordt, de sensor geeft normale waardes aan, 80-90 C. Maar omdat hij een stuk warmer aanvoelt dan de 500SEC zou er naar mijn idee wel wat mis mee kunnen zijn, zeker i.c.m. de niet werkende kachel.

Weet iemand hoe ik de werking van de waterpomp kan controleren? Is een kwestie van een slang los maken en dan kijken of de koelvloeistof er uit komt gutsen?

Ik ga dan eerst maar eens kijken naar de slangen achter het schutbord, wellicht dat daar een blokade zit.

Nog iemand een suggestie over het hoge stationair? Volgens mij heb ik de meeste zaken toch wel nagelopen... Zou nog steeds kunnen dat het ''motormanagement'' denkt dat de motor koud is en daarom veel benzine blijft inspuiten en in de koude start modus blijft hangen. Maar hoe moet ik controleren of dat de oorzaak kan zijn? Iemand anders had het over de sensor acher op het blok doorverbinden maar hoe/waarmee?

[Leeflang]

Als ik het principe van de stationair toerental regelaar goed begrijp, zou, als je de slangen van de regelaar afhaalt en dichtmaakt, het toerental omlaag moeten gaan en de motor wellicht zelfs afslaan.
Gebeurt dat niet, dan krijgt de motor dus via een andere weg lucht.
Misschien via de 'normale' weg, dus via de stuwschijf?
Sluit die schijf wel goed als het gaspedaal niet ingedrukt is?

[Larzio]

Mijn 500SE werd ook te warm, bleek dat er geen thermostaat in zat! Radiator toen vervangen, viscofan vervangen (laat de vin aanslaan bij bepaalde temperatuur).

Er is tot twee keer toe een verkeerde thermostaat gemonteerd, waardoor de motor te heet werd.
Let dus goed op het type thermostaat want daar is weleens onduidelijkheid over, kijk voor de zekerheid op Amerikaanse onderdelen sites, daar vind je vaak de juiste thermostaat.

Na monteren juiste thermostaat, andere visco en nieuwe radiator geen problemen meer gehad.

Succes!

L.

[Optimus]

Vanmiddag mijn koelwater vervangen en ook gelijk geflushed. De temperatuur is op de meter wat gezakt en volgens mij redelijk ok. Ook de kachel doet het nu weer alleen uit het gat aan de passagierskant komt koude lucht en bestuurder warm Ligt dat aan een specifiek onderdeel?

Ook heb ik toch een vacuüm lek gevonden! Achter op het spruitstuk zitten 2 slangetjes, 1 naar de transmissie en 1 richting zekeringen kast. De aansluiting wordt een zogenaamde banjo genoemd, ook in EPC. Alleen waar het lek precies zit ben ik nog aan het uitzoeken..... In ieder geval niet in de slangen zelf. Heb inmiddels de onderdelen maar nieuw besteld omdat ik er niet achter kom waar het lek nu precies zit.

[Douwe]

waarchijnlijk grote kans is heb je een duo ventiel
en is deze het rubber van stuk
even de 6 schroefjes eruit en controleren of die stuk zijn
let wel met het los trekken uit het huis dat je de onderste plaat van de spoel goed vast houd
anders kan je de spoel kapot trekken (tip van danker)

als je een kachel hebt met twee tempratuur regel wieltjes dan heb je een duo ventiel
heb je maar 1 tempratuur regel wieltje dan heb je een mono ventiel

en heb je toen je het koel water eruit had ook even gecontroleerd of je een thermostaat in de motor had ?
zo als de berichten boven vermelden kan dit ook een probleem zijn
maar ik denk dat je naar een speld in een hooi berg zoekt
je kachel heeft zijn eigen probleem waarom hij het niet doet en heeft niks met een mogelijk te heet worden de motor te maken
tenzij alles verstopt is met lekstop of andere prut
maar dit komt zelden voor

en wat beterft de kachel
als je je wagen op contact zet en dan even alles uit zet dus ook de radio
en je hebt je tempratuur wieltjes van de kachel op koud staan dus tot aan de klik
en als je dan heel goed hoort dan is het stil
draai je nu 1 van de twee tempratuur wieltjes naar warm en je luisterd dan tegelijk wat er gebeurt
dan zou je als het goed werkt de waterpomp van de kachel horen aanslaan
alsje nu het eerste tempratuur wieltje terug naar koud draai gaat de pomp weer uit
je doet nu het zelfde met het andere tempratuur wieltje en ook hier zal de pomp op aan moeten slaan
is dit niet het geval dan maar eens je duoventiel opzoeken en daar onder licht de pomp van je kachel systeem

[Optimus]

Thanks voor de uitgebreide toelichting op het kachel probleem. Momenteel werkt die alleen helemaal niet omdat ik de spinnekop er toch maar eens afgehaald heb.

De banjo was namelijk niet het probleem van de vaccuum lekkage. Wanneer ik nu met remmenreiniger spuit is er nog steeds een duidelijke verhoging van toeren. Op de foto is met de zwarte pijlen aangegeven waar ik met remmenreiniger gespoten heb (inmiddels al aan 3e bus toe ) en dat vervolgens het toerental omhoog ging. Er moet naar mijn idee dus iets aan de hand zijn tussen het bovenste en onderste deel van het inlaattraject. Nu ga ik het bovenste gedeelte er vanaf halen en dan hoop ik dat ik daar wat tegen kom dat het lek kan verklaren.

Tijdens de demontage van de spinnekop zag ik dat er achter op de pressure regulator een slangetje zit (zie rode cirkel), hierop zat niets aangesloten. Moet daar geen vacuüm slangetje op?

En wat ik me ook al een tijdje afvraag. Op mijn auto zit geen warm-up regulator. Maar als ik op EPC kijk dan staat hij wel op de tekeningen. En ook bij veel andere uitvoering zie ik de warm-up regulator zitten. Kan iemand met een 560 mij vertellen of er een warm-up regulator op de motor hoort te zitten?

[Optimus]

Hmmm niemand een antwoord op de vraag over de pressure regulator? En de warm-up regulator?

Vandaag bezig geweest met het verwijderen van het bovenste en onderste gedeeltje van het inlaatspruitstuk. Altijd leuk als je dan van die inbussen tegen komt die door iemand mishandeld zijn en ze dan gewoon lekker terug plaatst. Er waren er 4 dolgedraaide, ja dan duurt zo een klusje wel even. Moet nu in ieder geval een zooi nieuwe bestellen.

Onder het bovenste gedeelte van het inlaatspruitstuk kwam ik eigenlijk niks vreemds tegen. Alle pakking netjes op zijn plaats. Uiteindelijk kwam ik er wel achter dat de koppeling van een bepaalde slang zeer los was. Alleen waar is die slang voor? Het is de dikke zwarte slang die achter op het onderste inlaatspruitstuk zit. Vanaf het inlaatspruitstuk loopt hij via het schutbord naar de ronde kast achter het potje voor de remolie. Volgens mij heeft het iets te maken met rem of stuur...... Wist dus helemaal niet dat daar ook vacuüm op zat, kan hem ook niet vinden in EPC. (edit Net gelezen dat de slang voor de rembekrachtiging is en vacuüm) Wel balen dat ik dadelijk mijn hele inlaat gebeuren eraf heb gehaald terwijl ik misschien alleen dat moertje van die koppeling had moeten aandraaien

Als ik het zaakje weer wil monteren, moet ik dan een nieuwe pakking erop zetten of voldoet die oude nog? Ik bedoel dan de pakking van (lucht)inlaat naar cilinder (zit er dus eentje links en rechts).

[Dirk]

[Wasibi]

Voor zoveel ik weet zit er op een k-jet altijd een warmloopregelaar. je zult dit terug moeten kunnen vinden op EPC.

Als pakkingen los zijn geweest dan altijd vervangen!