W126Club.nl

[Ariegt]

trots als een aap met 7 ***len ,
500SEC gekocht in beige metallic en in zeer nette staat gelukkig.
vooraf al besloten gas erin te willen hebben maar..
natuurlijk netjes het forum afgespeurt naar de ervaringen van andere mensen en
voor mezelf gewoon de beslissing genomen niet op de centjes te beknibbelen.
Moet gewoon goed dus vooraf kabels rotor kap bougies van Bosch en daarna LPG injectie met
flashlube systeem erin (baat het niet schaat t niet) en uiteraard nog even op onderzoek naar het
beste backfire beveiligings-systeem. klaar ok zal wel wat kosten dan maar moet dan goed zijn toch?

Dit verhaal neergelegd bij gasinbouw in wormerveer (begint met w eindigt met a) en zeer druk bezet
met goede indruk hebbend bedrijf kreeg ik het goud-eerlijke advies om gewoon voor het normaale ouderwetse
systeem te gaan met beveiliging en lube.. bespaart je nog een hoop geld ook .
ook melde Willem dat de meeste injectie systemen al teruggekomen waren met tekortkomingen..

Nou weet ik dat dit systeem nog niet zo heel lang toegepast word in de Mercedes v8-en want let wel
dat we het met dit verhaal alleen over de grotere blokken hebben. bij de 6cilinders zal het anders zijn lijkt me.

Ik ben benieuwd hoe nu anno 2012 de V8 neusen staan tot het gewoone LPG of het vernieuwde systeem..
vanuitgaande dat in mijn geval het onderhoud zeer hoog legt van mijn auto's.

met veel twijfel
groet Arnold

P.s laat je niet in je sterretje nemen

[Wasibi]

Arnold,

Wat een taal wat een taal...

Bij conventioneel is KANS op backfire groter.
Gasinjectie werkt goed, installaties van Ruissen gezien en die werken goed.
Conventioneel werkt ook goed mits goed ingebouwd en in goede staat zijnde motor.

Gas(injectie) kan een versleten motor niet goed maken. Veel problemen zijn daar op terug te voeren.

Gewoon nuchter rekenen wat het oplevert/kost
Succes met je keuze!

[Ariegt]

Tuurlijk zou elke auto die bij de garage wegrijdt goed perfect moeten lopen(ondervind niet iedereen helaas).
In wormerveer zijn er ook talloze weggereden met het injectie systeem zonder problemen en dat geeft mij niet
de indruk dat ze daar niet weten wat ze doen of zo.. Het gaat er meer om dat deze gasrijders later toch terug-
komen met kleine problemen en duidt mijn inziens toch wel op een hypergevoelig systeem wat ook weer geen
backfire kan uitsluiten.Immers waarom is er dan evengoed een backfire-beveiliging nodig...
het is en blijft denk ik de keus tussen twee kwaaden maar wil toch op gas
Ben ook benieuwd wat eigenlijk het veiligste backfire systeem is wat denk ik het allerbelangrijkste is.
Maar hier is niet zo heel veel over terug te vinden geloof ik.
Nog even verder spitten
groetjes
Arnold

P.s ik hou van klare taal

[E Eco]

Ik heb afgelopen zomer 2011 ook een gewone LPG installatie laten bouwen bij Wouda
Prima geholpen en rijdt super
Na 1500Km ff terug om na te stellen zoals het hoort
Telefoonschijf als back-fire beveiliging laten plaatsen
Dit is beter als een plunjer in mijn ogen omdat een plunjer nog meer de luchttoevoer dichtknijpt en je vol gas te weinig lucht toe gevoerd krijgt om krachtig max toeren te halen
Ik was voor 1100€ klaar zonder flash-lub
Ik hoefde geen zwaardere achter veren omdat ik niveau regeling heb anders komt dat er nog bij

En wat de LPG injectie betreft heeft hij zelf er een met lpi dus hij weet het gerust wel
Als je weet hoeveel LPG systemen hij inbouwt

[Pollux]

Ik ben ook al een tijdje aan het inlezen. Eerst dacht ik gewoon LPG (mix) in te bouwen, maar door verhalen over backfire was ik toch LPG injectie aan het overwegen.

Hoe dan ook, met beide systemen heb je regelmatig onderhoud nodig. Er zijn genoeg mensen die met een 'normale' LPG installatie veel KM's maken zonder problemen, alleen daar hoor (lees) je natuurlijk weinig van op dit forum. Daarbij komt dat een een injectie systeem twee keer zo duur is.

Voor mij gaat het dus waarschijnlijk een normale LPG installatie worden. Er zitten best wat inbouwers in Eindhoven, dus als iemand nog tips heeft dan zijn die welkom

[Vlim]

De tussenstap is het monteren van een conventionele LPG-installatie die Lambdagestuurd werkt, in plaats van met de klassieke stelschroef. Dat lost al een hoop problemen op.

Aan hand van het lambdasignaal wordt door een kleine regelunit de LPG-toevoer door middel van een stappenmotor geregeld. Daardoor wordt je mengsel automatisch gecorrigeerd wanneer nodig. Is ook nog zuiniger op de lange termijn omdat je motor nooit te rijk loopt.

[Ariegt]

Kijk, dankjullie wel Vlim, Pollux en E eco dat zijn tenminste
antwoorden waar we allemaal wat aan hebben.

@ E eco
over de zwaardere veren heb ik eigenlijk nog niet zo nagedacht , is het echt nodig met een grote cilinder?
Had eigenlijk een beetje de gedachtengang dat de benzine tank niet helemaal gevuld is als je op gas rijd.
Althans over het algemeen dan en scheelt gauw ook dan 60 a 70 kg benzine. Als het wel een keer voorkomt
lijkt het net of je een flinke boodschap bier heb gehaald toch? Ben met me amerikaan gewend dat er nooit
veel benzine inzit ,zodoende. Hoewel je na 100euro benzine te hebben getankt nog steeds bijna niet het
metertje ziet bewegen met die 180liter tank hahaha dan erbij twee keer 55liter gas(110liter) en
dan nog maar een radius van 900km pffff
maar goed we hadden t over gasinbouw..
Vraag me ook af of er een verschil te merken is met op benzine rijden nu, en voordat het systeem
was ingebouwd..

@Pollux
Idd het maakt blijkelijk niet uit welk systeem , je moet gewoon extra zorgzaam op de gevoelige
punten letten om je een destructieve backfire te onthouden. Ben benieuwd hoe je inbouw vergaat.
Laat het nog even weten als je wil.

@Vlim
Hier vertel je me weer iets nieuws. Denk dat dit de kans op backfire ook een stuk verminderd doordat
het systeem niet meer gas geeft dan nodig is toch? Weet je eventueel int.link of andere info hierover te delen?

Bedankt mensen
groet
Arnold

P.s ook(juist) de mensen met goede ervaring met hun gas-systeem-boer dingen zou ik graag horen..

[Ariegt]

nog een P.s Vlim
zal het door die stappenmotor in het systeem zo zijn dat het niet zo snel en direct reageert onder de voet??
grtjes
Arnold

[Ariegt]

en E eco..
kunnen we trappen wat we willen met die v8-en of 12-en maar die ZZR gaane we nie bijhouden natuurlijk hahaha

[Bertorelli]

[E Eco]

[Neerven]

Als je een goede inbouwer zoekt in Eindhoven kan ik van Orsouw aanbevelen. Zijn er natuurlijk meer maar heb hier goede ervaringen mee.

[Vlim]

Dat met de stappenmotor klopt. De gastoevoer wordt continue bijgeregeld, en er zit een afsluitconstructie op, die wordt geactiveerd door het sluiten van de gasklep. Dus klep dicht, geen gas meer erbij.

Al die maatregelen zorgen er voor dat de auto behoorlijk efficiënt loopt, en de kans op een backfire minimaal is. Eigenlijk gek dat dit systeem, wat in Duitsland wordt toegepast, hier nauwelijks wordt ingebouwd. Waarschijnlijk omdat de meeste gasbouwers afhaken als een connector meer dan 3 draadjes heeft

Oud Mercedes-Benz medewerker en Duits clublid Erich Matzek bouwt ze al jaren in op:
http://www.emb-pro-autogas.de/

Mocht je aan zijn werk twijfelen: Bruno Sacco, de ontwerper van de W126, heeft zijn W126 bij Erich in onderhoud (al rijdt hij niet op gas)

[Felix]

123LPG_klein.jpg

Deze komt dan ipv je normale stelschroef die in je slang zit, bij een V8 met 2 slangen heb je er 2 nodig, en een 4 dradige lambdasonde, als je die nog niet hebt.

Hier meer info: http://www.leenapk.nl/product_details.php?item_id=127

[CordeJong]

Nog even geduld als het een beetje meezit kan ik misschien wel iets voor je betekenen er zit hier op het dorp een Hr die al lange tijd in gas instalaties zit.
Deze is nu bezig om een lpi instalatie op een Mercedes 500 te bouwen het wordt een lpi instalatie met gefinggeerde signalen voor de injectoren.
Het systeem draait al op een 4 en een 6 cilinder echter van een ander merk,als dit wat wordt hou ik jullie hier wel op de hoogte.
Zelf ben ik een beetje antigas heb er al teveel schades door gezien maar dit ziet er veelbelovend uit,ook de tot nu toe gebruikte lpi ben ik niet echt goed over te spreken met van die volledig kapot geboorde krukas trillingsdempers.
Als het eerste project goed wordt afgerond gaat het in mijn eigen 500SE om het te testen en er staat hier ook nog een G klasse waar een 500 motor serie 2 inkomt dan wordt ook deze van het systeem voorzien.
groeten cor de jong

[TeunBong]

Toch apart dat Wouda toch de voorkeur geeft aan het conventionele gassysteem.
Ik ben daar geweest voor onderhoud met mijn toemalige 280CE met gasinjectie.
Hij was zeer te spreken over die systemen waarin hij dan ook een specialiteit heeft.
Een groot nadeel zijn de kosten van onderhoud bij een versleten sproeier.

[Ariegt]

De keuzes worden al wat ruimer..

@cor : een lpi instalatie met gefinggeerde signalen voor de injectoren.
ik begrijp hier een beetje uit dat elke injector apart staat in dit systeem..
lijkt me ook het allermooiste en dacht eigenlijk dat dit niet toepasbaar was
doordat er niet echt zo'n regelcomputer in de oude v8-en zat.
Maaaar daar is dus weer wat op bedacht..
beter

en @ teunbong.. zoals ik eerder had gemeld zal dit verhaal lijkt mij alleen voor
de mercedesen in V8 uitvoering treffen omdat de 6cilinders anders in mekaar steken.
Helemaal onderbouwen of uitleggen kan ik dit niet maar het komt er naar
mijn overtuiging op neer dat de v8-en wat extra gevoeliger zijn.
als de V8 eens in de zoveel een cilinder overslaat heb je het niet zo heel snel door maar
als een 6cil. dit doet , of met een 4 cil. is het helemaal duidenlijk dat er onderhoud gepleegd
moet worden. Belangrijkste hierin is dat een cilindertje overslaan al gauw een backfire betekent.
Denk ook dat de kans groot is als je met een 6cilinder bij wouda komt dat er gewoon injectie op komt.

Die lamda afsluiter is ook een goed idee maar loopt snel in de financien als er 2 op moeten.
Buiten dat het denk ik een beetje "lui" systeem is..
wel veel beter voor het mileu , waar het denk ik ook meer voor bedoeld is.
maar dan had ik beter zo'n 3 cilindertje moeten kopen

groetjes Arnold

[Vlim]

'Lui' is niet het goede woord:

Dat systeem werkt goed om de doodeenvoudige reden dat het constant de gastoevoer optimaliseert. Je verbrandt niet te weinig gas (lui) en je verbrandt niet teveel gas (verspilling, onzuinig lopen). Dat is het 'milieuvriendelijke' aan het systeem.

De lambdasonde heeft lambdasonde voor een reden: 'lambda' staat voor het moment waarop het brandstof/luchtmengsel ideaal is. Dat wil zeggen, het moment waarop deze mix een ideaal verbrandingspatroon oplevert (dus de meest efficiënte energie levert).

Dat is iets wat je met een simpele stelschroef NOOIT maar dan ook NOOIT voor elkaar krijgt. Omdat het gas/luchtmengsel afhankelijjk is van externe factoren waar je simpele stelschroef niet op kan reageren, zoals weersinvloeden, temperatuursveranderingen, luchtdichtheid (hier niet zo'n probleem, maar in de bergen weer wel), enz...

De simpele gedachte 'meer gas erin pompen levert meer vermogen op' is dus pertinent onjuist. Het gaat om het verkrijgen van het 'perfecte' verbrandingsmoment van een 'perfecte' mix.

[Wasibi]

Conventioneel en K-Jet geeft problemen door het grote spruitstuk samen met de luchtmassameter. Veel volume is veel plofkracht.
De V8-en zijn erg berucht om vacuumlekken.
Vacuumlekken veroorzaken een arm mengsel en vergroot de kans op een backfire.
Slechte staat van bougikabels doen er nog een schepje boven op.

Gasinjectie geeft geen problemen daar het gas in het spruitstuk net voor de klep wordt geinjecteerd. Het explosieve mengsel is hierdoor beperkt in het spruitstuk.

Vlim, lambda 1 is wel het meest perfecte mengsel voor emissies maar voor voor vermogen is een rijker mengsel nodig.
Lambdasondes zijn ontwikkeld om emissies actief te kunnen beperken i.c.m. met een kat. Bijkomend is het is positief voor de levensduur van de motor.

LPI (liquid Propane Injection) wordt bij mijn weten niet toegepast. Wel dampgas injectie, dit werkt met een verdamper en injectoren. Ipv verdamper met mengstuk. Feitelijk heb je hiervoor geen injector signaal nodig. (wordt wel gebruikt bij injectie auto's) maar alleen een toerental signaal en een map sensor voor de belasting. Een lambdasonde voor fijnregeling is hier nuttig maar niet expleciet noodzakelijk.
Gebruikmaken van het voorhandenzijnde injectie signaal van b.v. moderne auto maakt de regeling veel nauwkeuriger.

Ad Ruissen levert dampgas injectie systeem.
Megasquirt/Kdfi is ook een optie, BS-Autotune levert dat.

[CordeJong]

Eigenlijk is het systeem wat ze nu ontwikkelen het zelfde als de injectie K van kontinu injectie en wel degelijk vloeibaar net voor de inlaatklep.
Ik blijf dat eens afwachten en ga het monteren op de 500SE om het te testen er word een signaal voor het systeem gefinggeerd en het werkt zowel op de 4cilinder als op de 6cilinder voortreffelijk dus waarom niet op een 5 liter V8.
Hou jullie op de hoogte over het verloop van dit systeem alleen door de net voor de inlaatkleppen inspuiting is back fire al vrijwel onmogelijk en als het voorkomt niet schadelijk.
groeten cor de jong