LPG: G-3 of met verdamper?

[Vincent]

Hallo,

Ik wil in mijn 380SE uit 1981 een gas-installatie laten zetten. Nu weet ik dat er G-3 installaties (met injectie) zijn en installaties met een verdamper; dat zal dan wel G-2 heten ?
Hoe dan ook: de G-3 installaties beloven minder vermogensverlies. Ook zouden ze veel betrouwbaarder zijn; veel minder kans op storingen. Echter: ze zijn ruim duizend Euro duurder. Ben geneigd om dan misschien toch maar een "gewone" installatie (met een verdamper) te nemen, maar daar hoor ik weer van dat die kunnen leiden tot backfires waarvan met een beetje pech je hele motor naar de haaien gaat.

Wie heeft hier een zinnige mening over?

Wat heeft "men" in de club trouwens; G-3 of niet?

Groet,

Vincent

[Rudy]

Ik weet toevallig van Reprofair uit Eindhoven dat ie bezig is met het ontwikkelen van een goed werkende G3 instal. voor de W126 en dat ie een test auto zoekt.
Misschien moet je hem is contact opnemen.

[Wasibi]

Iemand ervaring om gasinjectie met megasquirt of KDfi in te bouwen? zijn de koppen van een M117 blok geschikt voor gas?
Ik lees hier een verbruik van 1:4, ik doe met mn SEC 1:8, met 1:4 op gas zet een ombouw niet veel zoden aan de dijk?

[SilverSEL]

Ik ben van plan een kdfi installatie in te laten bouwen.
Ik laat wel weten hoe het bevalt als het zover is.

[RVermeer]

Het is alweer bijna een jaar geleden dat ik me hiermee heb bezig gehouden. Maar als ik me niet vergis, wordt bij een G3 installatie het motormanagement geherprogrammeerd, of in ieder geval apart bijgestuurd door een extra module. Aangezien de W126, type 1 (tot 1985) geen computergestuurd (lees: programmeerbaar) motormanagement heeft, zou een G3-installatie niet mogelijk zijn.

Tegen backfire zijn er beveiligingen uitgevonden. Een soort terugslagklep. Die garanderen echter niet dat je voor 100% schadeloos blijft.

Ikzelf heb begin dit jaar een 'gewone' gasinstallatie van IMPCO (met backfire beveiliging en open luchtfilter)laten inbouwen en heb tot op heden nog geen enkel probleem gehad (inmiddels 3000 km mee gereden). Bij koude motor duurt het wel een seconde of vijf voordat de motor aanslaat. En bij temperaturen onder nul is er kans op bevriezing van de verdamper doordat bij het verdampen van de vloeistof tot gas de verdamper erg koud wordt. De motor gaat dan inhouden. Maar dat duurt meestal niet langer dan een minuutje. Als je rustig wegrijdt, merk je er niets van.

Mijn verbruik is 1 op 5,7 gemiddeld. Dat schijnt normaal te zijn.

Succes met je keuze.

[Wasibi]

Als het mis gaat dan kost het kapitalen, ik heb een paar schades gezien aan een Citroën cx van '82 deze heeft ook een spruitstuk met een groot volume, luchtmassameter was behoorlijk krom ondanks de backfire beveiliging. een nieuwe lmm was ong 500 euries:blink:
Gasinjectie spuit met slangetjes net voor de inlaatklep in en daardoor is het explosive mengsel beperkt en de kans op een backfire minimaal.
Autos van voor '92 hebben geen eisen aangaande een ECU voor op gas.

Cheers!

[Michel1975]

Weet het is een beetje een oud topic, dus dan maar ff het stof eraf blazen. Is het uberhaupt mogelijk een G3 installatie in te bouwen. En dan in een 1990'er 500SEC?

[Wasibi]

Gasinjectie is mogelijk maar niet simpel voor een 500.
Dit heeft te maken met het stationairlucht/motor ontwerp, zie mijn posts.

BS-Autotune bouwt dit in dit voor zijn brood, je zal niet voor 1200E klaar zijn maar als het werkt heb je ook wat

Cheers!

[Zefke]

Hallo Vincent,

G3 staat los van injectie of verdamper, een G3 installatie is in staat om de uitlaat emissies op LPG net zo laag te houden als die van een lambda geregeld benzine systeem. De eerste G3 installaties (begin 90er jaren van de vorige eeuwe :o ) hadden gewoon een verdamper met een stappenmotor en een elektronica unit die regelde aan de hand van het Lambda sonde signaal. Tegenwoordig zijn trouwens de meeste systemen wel op basis van gas injectie.

Een KDFi of Megasquirt kun je niet zomaar gebruiken om LPG te injecteren, het probleem zit (als je het vloeibaar wil injecteren) in een variabele tankdruk (afhankelijk van de temperatuur en butaan/propaan samenstelling), hiervoor zul je moeten compenseren in je injectietijd, maar de systemen zijn allemaal opgezet uitgaande van benzine dus er zit geen correctie mogelijkheid op voor tankdruk/temperatuur.

De meeste LPG injectiesystemen maken zoals al gezegd gebruik van de benzine injectie signalen en deze zijn op een K-jetronic niet aanwezig. Het installeren van een LPG injectie kan wel als het systeem alle benodigde signalen zelf meet, maar ik ken op dit moment geen systeem dat dit doet.

Ben wel heel benieuwd naar zo'n systeem dus als iemand info heeft heel graag.

De M117 koppen kunnen voor zover ik weet redelijk goed tegen LPG, maar je moet wel de kleppen (vooral van de uitlaten) af en toe kontroleren. Deze slaan namelijk wel iets in en ook met hydraulische stoters moet je dus af en toe de basis-instelling controleren en indien nodig bijstellen door andere (lees dunnere) drukstukken te monteren.

stergroetjes
Paul

[JosMarijnissen560]

Een systeem van bs autotune kost ongeveer 3500 euro.
Dan heb je dus het minste problemen.Ik ben toevallig vorige week wezen kijken i.v.m. workshop voor onze club en zag dat hij toen bezig was met een s klasse die elke keer weer problemen had.
Deze was hij om aan het bouwen.
je kunt misschien denken dat dit duur is maar hij is een week bezig en met een normale installatie is dat binnen een dag gepiept.
Dus aub geen reacties van wat duur etc. want daar gaat het niet over.

p.s. Ik heb geen baat bij die systemen voordat iemand dit denkt.
Als ik meer km zou rijden ging ik voor dit systeem.
Groetjes Jos

[Zefke]

Jos, Ziet er goed uit zo'n systeem van BS autotune.

Op de site staat een prijs van +/- 2500,- euro, komen daar nog dingen bij of is een V8 gewoon zoveel duurder? zie:

http://www.bs-autotune.nl/content/view/57/66/

Heeft er iemand ervaring met dit systeem?

stergroetjes
Paul

[Wasibi]

Silversel heeft het laten inbouwen op een 280SE
Ik weet niet of hij nog actief is hier?

Een 500 is lastig installeren en afstellen daar is de prijs ook naar.
Het rijdt super, dat kan ik je wel zeggen uit mijn installatie!

[Zefke]

OK,

Ja ik heb de hele post gelezen over de LPG met KDFi, MS3, zeer interessant moet ik zeggen.

Ik wilde met een Megasquirt 2 vloeibaar LPG injecteren, maar er waren toch een aantal problemen die niet zo 123 op te lossen zouden zijn. Grootste struikelblok was de variable tankdruk afhankelijk van de temperatuur en de samenstelling van het LPG.

stergroetjes
Paul

[Wasibi]

Ik heb daar ook aan zitten denken, maar door de prijzen van injectoren en LPG pompen in de tank het idee snel laten varen.
Dampgas is al lastig genoeg de crux zit'm in de stationairloop 100% goed te krijgen. Een 4 of 6 cilinder is veel minder critisch.
Ik zit nu op 90% stationairloop maar wil 100%, de vraag is of het mogelijk is. de conditie van de motor speelt ook nog mee.

Dit is een moeilijke afweging daar een bom duiten voor gasinjectie een matige motor niet goed maakt. ze zijn tenslotte al meer dan 25 jaar oud.

Technisch zeg ik volmondig ja voor het systeem maar voor de pennies weet ik het zonet nog niet. En de pennies zijn voor de meesten hier het 1e belang.

[Michel1975]

Een systeem van bs autotune kost ongeveer 3500 euro.
Dan heb je dus het minste problemen.Ik ben toevallig vorige week wezen kijken i.v.m. workshop voor onze club en zag dat hij toen bezig was met een s klasse die elke keer weer problemen had.
Deze was hij om aan het bouwen.
je kunt misschien denken dat dit duur is maar hij is een week bezig en met een normale installatie is dat binnen een dag gepiept.
Dus aub geen reacties van wat duur etc. want daar gaat het niet over.

p.s. Ik heb geen baat bij die systemen voordat iemand dit denkt.
Als ik meer km zou rijden ging ik voor dit systeem.
Groetjes Jos

Maar dit betreft dus een G3 installatie?? Voor mij redelijk essentieel daar de mijne van '90 is dus het financiele voordeel gaat dan ook meetellen naast dat ik graag een goed systeem in bouw.

[Zefke]

Hallo Michel,

Zoals gezegd G3 staat los van injectie of verdamper, een G3 installatie is in staat om de uitlaat emissies op LPG net zo laag te houden als die van een lambda geregeld benzine systeem.

Om op je kenteken een G3 vermelding te krijgen moet echter de betreffende installatie ook nog een G3 type goekeur hebben voor de betreffende wagen en hij moet bovendien ingebouwd worden door een hiervoor erkend LPG inbouwer.

Je kunt dus wel een systeem bouwen dat voldoet aan alle eisen maar daarmee heb ge nog geen goedkeur.

ALs je wilt weten of er voor je wagen zo'n installatie bestaat kun je misschien het beste eens langs een erkend LPG inbouwstation rijden en informeren.

stergroetjes
Paul

[Zefke]

De kosten voor vloeibaar injectie liggen inderdaad een stuk hoger, maar bovendien krijg je ook nog te maken met extra problemen.

Ik was in eerste instantie razend enthousiast, maar dat zwakte langzaam maar zeker af naar nul bij het zien van alle problemen..

stergroetjes
Paul

[Felix]

maar bovendien krijg je ook nog te maken met extra problemen.

l

Zoals?? Hou dit draadje scherp in de gaten, mijn 500SEL loopt perfect op gas, zit te denken aan een late 560SEL erbij maar wil die dan op G3 zetten!!
Als dit veel problemen oplevert, moet ik mijn strategie herzien!!

[Michel1975]

De kosten voor vloeibaar injectie liggen inderdaad een stuk hoger, maar bovendien krijg je ook nog te maken met extra problemen.

Ik was in eerste instantie razend enthousiast, maar dat zwakte langzaam maar zeker af naar nul bij het zien van alle problemen..

stergroetjes
Paul

Aan wat voor soort problemen moet ik dan denken??
Wil namelijk best wat extra's uit geven voor een G3/goede installatie alleen dan wil ik idd wel weten dat het ook echt goed is en beproefd.

[Happysurfer]

De kosten voor vloeibaar injectie liggen inderdaad een stuk hoger, maar bovendien krijg je ook nog te maken met extra problemen.

Ik was in eerste instantie razend enthousiast, maar dat zwakte langzaam maar zeker af naar nul bij het zien van alle problemen..

stergroetjes
Paul

Aan wat voor soort problemen moet ik dan denken??
Wil namelijk best wat extra's uit geven voor een G3/goede installatie alleen dan wil ik idd wel weten dat het ook echt goed is en beproefd.

een backfire en je motor is aan gort winst is dan nul coma nul gewoon benzine en gewoon niet te achterlijk veel rijden zo doe ik het en met gas ook je achter veren aan passen anders hangt hij door suc6 met gas ik ga koken op gas