W126Club.nl

In opdracht van 1 van onze forumleden zijn we een kleine 2 jaar geleden begonnen aan het technisch in orde maken van zijn "Amerikaanse" 500SEC uit 85 (type 1)
Tot op heden zijn er echter een paar zaken die niet op te lossen zijn, ondanks inzet van alle bekende gerenommeerde kenners van de W126 (waar ik mezelf toch ook wel toe reken)

LET OP
Lees het verhaal goed en volledig voordat je met een reactie komt
Want 99,99% van de mogelijkheden en opties zijn al eens geprobeerd


De auto:
500SEC, 1985, amerikaanse uitvoering, airco (met druktoetsbediening), cruisecontrol
De luchtpomp was reeds verwijderd van de motor
Alle vacuumleidingen zaten verkeerd aangesloten en waren dusdanig verhard dat deze bijna vanzelf braken (ook die van de rembekrachtiger)

De start:
Rommelig en veel te hoog (1500 toeren) stationair lopen. Dit zowel op LPG als op benzine (geen enkel verschil)
Ook trok de auto niet helemaal zoals het zou moeten zijn, zeker in de hoge toerentallen niet
Tevens hadden er al een aantal backfires plaatsgevonden. Hetluchtfilterhuis stond al volledig bol

Inmiddels gedaan:
Alle vacuumleidingen vervangen, incl rubberen aansluitstukken
Alle rubber delen in de motor vervangen zoals; 8x rubbers onder het inlaathuis, slangen over injectoren volledig, slangen van en naar koudstartventiel en stappenmotor, afdichtrubber onder luchtfilterhuis
Alle pakkingen in het inlaattraject zoals; tussen inlaatspruitstuk en blok, onder gasklep
Alles van en naar de injectoren zoals; 8x hulsjes met rubbertjes
Luchtfilter, brandstoffilter, brandstofpomp gewisseld met andere evenals drukaccumulator. Brandstofsysteem gereinigd met reiniger en volledig doorgeblazen
Spinnekop, rubber onderbak met pakking (nieuw), afdichting spinnekop en LMM, Luchtmassameter zelf i.v.m. kromme arm en de gasklep met schakelaar (getest op werking)
De drukaccumulator die op de LMM gebouwd was (amerikaanse uitvoering) is verwijderd.
Ontstekingsmodule gewisseld
Leerlauf is gereviseerd door Rene. Daarna is er ook nog eens een complete set stappenmotor met bijbehorende leerlauf van een goed lopende amerikaanse 500 op deze SEC gezet om te testen (zonder resultaat)
Gaschoke geplaatst zodat de koude start met een rijker mengsel verloopt (minder kans op back-fires)
Meerdere malen volledig afgesteld zowel; ontstekingstijdstip (met controle ontstekingswerking), co op LPG en op benzine
Nieuwe verdeelkap, bougies, kabelset (alles van Bosch)
Overspanningsrelais, brandstofrelais, alle aanwezige vacuumpotjes en schakelaars vervangen
Alle elektrische verbindingen nagelopen en zonodig hersteld
Alle temperatuursensors nagemeten

We hebben 5 verschillende vacumschema's weten te bemachtigen die op deze auto van toepassing zouden kunnen zijn
Geen van allen komt exact overeen met deze auto. Zo missen er soms ventieltjes etc op de tekening of zit er bijvoorbeeld een andere vacuumvervroeger op.
Uiteindelijk alle mogelijke aansluitschema's zo goed mogelijk gereproduceerd maar niets hielp

Alle vacuumleidingen naar binnen afgedopt om vacuumlekkage binnenin de auto uit te sluiten
Geen lambdasonde aanwezig in de uitlaat. Ook geen aansluiting voor gevonden in de auto
Uitlaat is open
De test met remmenreiniger over de motor levert geen vacuumlekkage op

Resultaat:
Auto blijft 1200 toeren stationair lopen (dit lost nooit op)
De vacuummeter op het dashboard staat soms wel links in de hoek bij stationair maar ook zomaar een kwart uit de hoek. Dit kan per keer gasgeven (en terug laten vallen naar stationair) verschillen
Auto blijft regelmatig slecht trekken (bij toerentalen boven de 3000). Soms doet ie het echter zomaar een paar weken prima.
Zeer regelmatig backfires op LPG tijdens optrekken (inmiddels is de arm in de LMM alweer krom)

Het enige wat geholpen heeft om het stationair toerental te verlagen was een carrosseriering met 6mm doorgang te plaatsen in de rubber slang die vanaf de koudstartventiel naar de stappenmotor gaat
Maar dan loopt ie koud veel te langzaam en blijft ie matig trekken. ook start ie dan bijna niet
Ook kreeg ie vaker last van back-fires

Inmiddels heeft Sterrencentrum Elburg er al menig uur in gestoken
Hans van de hobbyhut zich erop stuk gebeten
Meerdere, zeer bekende, technische forummers er hun mening over gegeven
En ben ik er zelf al zeker 50 uur mee zoet geweest..... Maar zonder resultaat

Wie denkt de gouden tip te hebben
Want wij weten het echt niet meer

lijkt me toch vacuüm lekkage op de een of andere manier.
had je de rembekrachtiger ook afgedopt? zag ik er niet tussen staan.

soms is het wel makkelijk om hem aan een viergastester te hangen dan krijg je een indruk van waar je zou moeten zoeken. anders ff bij marco langs?
weet niet of dat een optie is.

Probeer eens kontakt op te nemen met www.iwemaenterprise.nl die werkt samen met jan graste van multi sprak ignition systems en zijn bij ons op de Interclassics geweest.
Ze hebben iets samen ontwikkeld waardoor elke auto mooier zou gaan lopen. Ook het Co. Zou lager komen dan een nieuwe.
Meer kan ik er ook niet over zeggen.
Maar niet geschoten is altijd mis.
Gr..jos

Zit er een gasklep schakelaar op ?

om het 1 en ander uit te sluiten zou ik eerst het LPG tijdelijk verwijderen
dit om uit te sluiten of het aan dubbele brandstof probleem ligt
er zijn meer gevallen bekend waar de motor op LPG moeilijk loopt
omdat er benzine mee gezogen word uit de injectors
dan denk je als de leiding leeg is zal het over zijn maar niks is minder waar de motor zuigt het via de injectors gewoon van uit de tank .
een afsluiter plaatsen in zo wel de aan als afvoer leiding loste dit probleem voor hun toen op
daarom zou ik eerst de motor goed lopend maken op benzine
heb je de motor al eens zonder uitlaat laten lopen ?
omdat ook je vacuüm wisselvallig is kan hier misschien een verstopping gaan de zijn die soms wel soms niet totaal verstopt
ik had laatst een geval die wou alleen stationair lopen en hoterde en stotterde ,en bij gas geven viel die uit.
bleek de kat een klap gehad te hebben en die verstopte de uitlaat .
ondanks dat kwam er wel uitlaat gas uit de achterste pijp en hadden wij niet het idee dat het hier aan zou liggen
zit er ook een EGR klep op blijft die misschien ook open staan
je had het over een luchtpomp die er niet meer op zat
zit die vacuüm klep er nog wel op (deze wil ook heel erg vacuüm lekken)er zijn systemen waar dan slangen aan zitten naar het uitlaat spruitstuk .
en bij die vacuumkleppen werkt de remreiniger test niet
mogelijk dat deze niet goed zijn afgedopt
mogelijk dat je hem eens aan een rook tester kan leggen om te kijken waar je mogelijke vacuüm leken zich bevinden
met rook kan je de lekken zicht baar maken ook waar remreiniger geen werking heeft
remreiniger test werkt alleen bij het spruistuk niet op delen die verder weg zitten
https://www.youtube.com/watch?v=E0ZZ6RlANeE

@ Iggy
De auto is ook al afgesteld aan de viergastester. Daaruit kwam eigenlijk niets vreemd naar voren
@ Jos
Ik zal eens contact met ze zoeken. Niet geschoten is inderdaad altijd mis
@ Marco
Ja, er zit een gasklepschakelaar op. Die werkt prima
@ Douwe
LPG en benzine zijn al eens afzonderlijk afgesloten (benzineleiding losgehaald en omgekeerd ook de gasslangen uit het luchtfilter gehaald). De uitlaat is 100% open zoals beschreven, EGR is niet aanwezig, geen vacuumklep meer aanwezig.


Wat nog meer vreemd is:
De auto heeft recent een paar beste backfires gehad. De arm staat echt behoorliijk krom gebogen in het huis. De schijf staat onder een hoek van 30 graden in het huis en dicht helemaal niet meer af.
Maar nu komt het......
De auto liep na de backfires super op benzine en op LPG startte die echter moeizaam en hij liep / trok ook minder op LPG. Na wat afstelpogineg trekt ie nu op benzine niet goed door en op LPG wel weer. Stationair op LPG en benzine... 1200 toeren ???
VOLLEDIG TEGENSTRIJDIG MET WAT JE ZOU VERWACHTEN DUS !!!! en door niemand te verklaren

The story continues......

Het ontstekings tijdstip al eens gecontroleerd
verkeerde timing kan verhoogt stationair toerental geven.
rotor op merkteken van op het huis nokkenassen op tijd en krukkas op oneindig
Timing nokkeassen slijtage distributie zijn die gecontroleerd
doet hij backfire op LPG en benzine
als het alleen op LPG is heb je al een circulatie pomp in het koelwater geplaatst
Om een geforceerd circulatie te verkrijgen net als bij de kachel
anders heeft de verdamper tekort capaciteit en krijg je een te arm mengsel met backfire tot gevolg
let ook even op de doorstroming van de t splitsingen
sOms zitten er doorstroom beperkingen binnen in (metalen ringetje met gaatje van 5mm)

alleen verklaard dit nog steeds niet hoog stationair

Heb je al eens een compressietest gedaan
mogelijk heb je last van een zwevede klep
door of een lamme veer of een gebroken veer

Remco hoort op dit type geen Lambdasonde USA ? of is hij door de vorige eigenaar gewoon weggelaten?
Gr. Ron

@Douwe
Goed lezen aub !!
Alles wat je aandraagt is al gebeurd of niet van toepassing
En het is op LPG EN op benzine ! Met een doorstroomblokkering zou hij op LPG nooit mooi en snel door kunnen trekken
Zwevende klep geloof ik niet. Dan zou het zeker op hoge toeren merkbaar zijn maar een compressietest is nog een optie
1e prioriteit is stationair naar beneden. Als dat opgelost is weet ik zeker dat het backfires probleem gelijk uit de wereld is

Nokkenastiming staat overigens goed. Nauwelijks rek op de ketting

En of er een lambda sonde op hoort? Ik zou zeggen van wel maar een versleutelde import uit de USA zoals deze heeft hem dus niet (meer)

Ik zou bijna zeggen:
Blok eruit, alles nalopen in de auto en volgens Europese standaard inbouwen
Ander gecontroleerd blok erin

Denk uiteindelijk de goedkoopste en efficiëntste oplossing
Maar wel erg rigoureus ....

ecu al uitgewisseld?
en heb je de complete leerlauf ook op een andere auto geprobeerd? die wel goed loopt?

als hij met de viergas niks raars meet zou je haast zeggen dat je geen vacuüm lek hebt of iets dergelijks en dan zou het toch met de leerlauf te maken moeten hebben. misschien kan je die nog eens doormeten of er misschien een draadbreuk of zo zit.

ik weet niet de waardes uit mijn hoofd maar je kan bijv de spanning op de stappenmotor controleren en vergelijken met een die wel goed loopt?

Klopt
Sterrencentrum heeft het hele stationairsysteem doorgemeten. Daaruit kwam naar voren dat misschien deleerlauf of stappenmotor niet goed functioneert. Daarom van een goed lopende amerikaanse 500 de volledige juiste set omgezet op deze. Zonder resultaat. Ook nu waren de waardes discutabel dus de ecu zou nog kunnen

deze heeft geen potmeter met drie draden op de lmm toch?

Das alleen bij type 2 zo Ivar

Wel interessante case

Indd. Geen 3 draden

En, is het nog niks geworden?

Heb de auto hier niet staan. Verzamel nu alleen info en evt ruildelen zodat ik binnenkort weer aan de gang kan. Maar voorlopig nog niet echt veel concrete oplossingen

Nog niet