[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4830: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4831: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4832: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Er zit opeens een harde tik in de motor : Techniek - 3

W126Club.nl

Alles over de Mercedes W126

Het is nu 22 nov 2024, 21:49

Er zit opeens een harde tik in de motor

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderator: Neerven

Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Collazos » 14 apr 2014, 18:40

Mercedes Benz "Das Beste Oder Nichts"

W126 500SE
Avatar gebruiker
Collazos
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1540
Geregistreerd: 21 jul 2008, 12:31
Woonplaats: Heemskerk
Roepnaam:
Type wagen: 500SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Wimada » 14 apr 2014, 18:56

Op de foto lijkt het toch echt of ik iets van rood koper waarneem !
Gr. Wim.

Vroeger had ik een hekel aan trouwfeesten met familie, elke keer weer ooms en tantes die me
een por in mijn zij gaven en zeiden: nu jij he?
Ze zijn ermee opgehouden toen ik bij hen hetzelfde deed op begrafenissen!
Avatar gebruiker
Wimada
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 3719
Geregistreerd: 10 maart 2009, 23:12
Woonplaats: 's-Hertogenbosch
Roepnaam:
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Nieuwer
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Jan Merkus » 14 apr 2014, 20:38

Heb het probleem even met aandacht zitten lezen.

Praten over een V8-motor.
Als er iets in de cilinder valt, zal het naar de laagste kant vallen van de cilinder.
Snap daarom de beschadiging midden op de zuiger niet.

Zou willen weten of de tik ook hoorbaar is bij stationair draaien van de motor?
Of is deze alleen hoorbaar bij gas geven? En is hij ook hoorbaar bij gas loslaten?

M. vr. Gr..
Jan Merkus
Jan Merkus
 


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Collazos » 14 apr 2014, 20:43

Hallo Jan, ja dat is inderdaad vreemd.
Zit eigenlijk met de handen in het haar.
De tik is zowel stationair als bij gas geven en loslaten te horen.
Ben bijna de hele dag bezig maar schiet niets op zo.
Groetjes,
Harry. ;)
Mercedes Benz "Das Beste Oder Nichts"

W126 500SE
Avatar gebruiker
Collazos
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1540
Geregistreerd: 21 jul 2008, 12:31
Woonplaats: Heemskerk
Roepnaam:
Type wagen: 500SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor SanderH » 14 apr 2014, 21:45

Misschien een stomme vraag, maar heb je misschien een bougie met een te lange schacht ertussen zitten? Of zit de dichtring wel op alle bougies?
Succes met je speurtocht!
Groet, Sander
SanderH
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 321
Geregistreerd: 06 apr 2012, 19:54
Woonplaats: Leuvenheim
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Jan Merkus » 14 apr 2014, 21:55

Als er een bougie met een te lange schacht was geplaatst, dan had je op 1 specifiek punt een beschadiging op de zuiger gekregen. Zeg maar een kuiltje. Zeker niet zo`n waaier als nu.
Tevens zou de elektrode van de bougie verbuigen en de bougie onklaar maken. M.a.w. de cilinder zou uitvallen.

Nog een vraagje.
Als je met een stethoscoop luistert, komt de tik dan alleen uit cilinder 2?

M. vr. Gr..
Jan Merkus
Jan Merkus
 


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Collazos » 14 apr 2014, 21:59

Hoi Jan nee die heb ik niet.
Heb het met een schroevendraaier gedaan maar hoorde de tik overal.
Kan het niet precies lokaliseren.
Mercedes Benz "Das Beste Oder Nichts"

W126 500SE
Avatar gebruiker
Collazos
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1540
Geregistreerd: 21 jul 2008, 12:31
Woonplaats: Heemskerk
Roepnaam:
Type wagen: 500SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Jan Merkus » 14 apr 2014, 22:30

Je hebt de motor rondgedraaid met een dopsleutel!

Is dit gebeurt toen de bougies er nog in zaten?
Zo ja, dan zal je waarschijnlijk een weerstand veroorzaakt door iets wat in de cilinder is gevallen niet opmerken.
Heb je de motor rondgedraaid met gedemonteerde bougies, en je voelt geen weerstand, dan geloof ik niet dat de tik uit cilinder(s) komt.

Maar een goed (endoscopisch) onderzoek brengt uitsluitsel.

Tip: Draai de motor eens zo dat de zuiger (bijna) in odp staat en kijk dan nog eens in de cilinder met je apparaatje.
En dan vooral aan de rand van de zuiger.

M. vr. Gr..
Jan Merkus
Jan Merkus
 


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Collazos » 14 apr 2014, 22:49

Dank je wel Jan ga ik doen.
Als ik de motor met de hand ronddraai zonder bougies is er geen weerstand voelbaar.
Zou die tik ook uit de spinnekop o.i.d. kunnen komen want die had ik er ook afgehad.
Die word toch mechanisch aangedreven?
Groetjes, Harry.
Mercedes Benz "Das Beste Oder Nichts"

W126 500SE
Avatar gebruiker
Collazos
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1540
Geregistreerd: 21 jul 2008, 12:31
Woonplaats: Heemskerk
Roepnaam:
Type wagen: 500SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Frank117 » 14 apr 2014, 23:11

De kwaliteit van die cameraatjes is niet om over naar huis te schrijven, ik heb er zelf zo één.
Echt een goed overzicht in een ruimte zoals in een cilinder heb je niet, dus: blijven proberen.
Maar het geeft wel een indicatie dat er wat mis is. Als er toch iets in de cilinder is gevallen, zal het zich intussen al goed vastgezet hebben in het zachte aluminium van de kop of de zuiger en valt het wat beter te lokaliseren.
Uit de spinnenkop kan het volgens mij niet komen, de spinnenkop wordt eigenlijk niet aangedreven maar werkt door de aangezogen lucht in de LMmeter. Ik zie niet in dat daar een tik uit zou kunnen komen.
Stel dat er iets in de LMmeter zou terecht gekomen zijn, dan heeft het nog een hele lange weg via de gasklep, door het inlaatspruitstuk, door de inlaatklep voor het in een cilinder zou terechtgekomen zijn. En dan zou je dus nog geen harde tik gehoord hebben direct bij de eerste start, zoals je vermeldde. Iets door de opening van de bougie, of injector is veel waarschijnlijker, dan is het direct "binnen".
Avatar gebruiker
Frank117
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1031
Geregistreerd: 25 jun 2008, 20:17
Woonplaats: Knokke, België
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Bram Jansen » 14 apr 2014, 23:24

Geen idee of Bosch bougie doppen dit ook hebben maar ik had het diverse keren met mijn Beru bougiekabels dat de ring die om de bougie dop zit los is geraakt en in het bougiegat zwemt. Je krijgt er vervolgens de bougie niet in omdat die ring in de weg ligt.

Het is niet denkbeeldig dat zo'n ring een keer wel in het bougiegat past en er invalt.
Je bougiedoppen nakijken kan in dit geval geen kwaad.

Lex
Bram Jansen
 


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Collazos » 14 apr 2014, 23:51

Dat is mij nog nooit overkomen Lex en dat hoor ik nu voor de eerste keer.
Zoiets mag helemaal niet voorkomen maar ik heb dat merk bougies ook nooit gebruikt.
En Frank,ik ga morgen weer kijken en een stethoscoop halen. ;)
Bedankt allemaal voor de adviezen. :clap:
Mercedes Benz "Das Beste Oder Nichts"

W126 500SE
Avatar gebruiker
Collazos
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1540
Geregistreerd: 21 jul 2008, 12:31
Woonplaats: Heemskerk
Roepnaam:
Type wagen: 500SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Bram Jansen » 14 apr 2014, 23:56

Het gaat niet om de bougies Harry, het gaat om de doppen.
Toen ik dat trof vond ik het ook onvoorstelbaar. Een nieuwe Beru set.

Lex
Bram Jansen
 


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Maerc » 15 apr 2014, 00:33

Ben wel benieuwd waar het geluid vandaan komt.

Ook nog een raar idee. Een soort rietje bevestigen aan de scoop wel zorgen voor een afstandje tussen elkaar en alles goed samen tapen bv schilders tape zodat het een beetje luchtdicht is in het bougie gat. En dan door het rietje lucht persen. Als er iets inzit dan, hopelijk beweegt dat door de lucht, en kun je het waarnemen op de scoop.

Een compressie test is ook raadzaam. Dan weet je gelijk waar je aan toe bent, met de beschadiging in de 2e cilinder.
Maerc
 


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Collazos » 15 apr 2014, 11:15

Heb dit net gevonden in de 6e cilinder.
Ga proberen iets eruit te krijgen.
Joost mag weten wat dat is ????
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Mercedes Benz "Das Beste Oder Nichts"

W126 500SE
Avatar gebruiker
Collazos
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1540
Geregistreerd: 21 jul 2008, 12:31
Woonplaats: Heemskerk
Roepnaam:
Type wagen: 500SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Neerven » 15 apr 2014, 11:21

Even hengelen met een magneet op een veer. Eventueel met perslucht rondblazen totdat de magneet het te pakken heeft. Succes!
Avatar gebruiker
Neerven
Moderator
Moderator
 
Berichten: 2333
Geregistreerd: 01 aug 2010, 11:14
Woonplaats: Eindhoven
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Frank117 » 15 apr 2014, 11:24

Het lijkt wel iets van hard metaal, staal of ijzer zo aan de kleur te zien. De krassen in de cilinderwand voorspellen niet veel goeds, ook al lijken ze zo te zien niet al te diep. De zuiger zal je wel moeten vervangen lijkt me.
Avatar gebruiker
Frank117
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1031
Geregistreerd: 25 jun 2008, 20:17
Woonplaats: Knokke, België
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Wimada » 15 apr 2014, 12:17

Zo te zien een stuk uit de zuiger !

Balen man !
Gr. Wim.

Vroeger had ik een hekel aan trouwfeesten met familie, elke keer weer ooms en tantes die me
een por in mijn zij gaven en zeiden: nu jij he?
Ze zijn ermee opgehouden toen ik bij hen hetzelfde deed op begrafenissen!
Avatar gebruiker
Wimada
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 3719
Geregistreerd: 10 maart 2009, 23:12
Woonplaats: 's-Hertogenbosch
Roepnaam:
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Nieuwer
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Collazos » 15 apr 2014, 13:21

Dat ik bij Marco was op kleppensteldag moesten er 9 nieuwe nokvolgers in en Marco vertelde dat ook al eens de nokkenas was vervangen.
En toen ik laatst de uitlaatspruitstukken vervangen heb i.v.m. verwijderen van de kat zaten aan die zijde (L) de uitlaatspruitstukpakkingen ook verkeerd om geplaatst.
Dus ik vraag mij af , wie heeft hier in het verleden aan gesleuteld cq gehobbied.
Dat is geen Mercedes garage geweest denk ik.
Ik ga nu de bougies plaatsen alleen de 6e cilinder doe ik geen kabel op en dan weer luisteren.
Laatst bijgewerkt door Collazos op 15 apr 2014, 13:22, in totaal 1 keer bewerkt.
Mercedes Benz "Das Beste Oder Nichts"

W126 500SE
Avatar gebruiker
Collazos
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1540
Geregistreerd: 21 jul 2008, 12:31
Woonplaats: Heemskerk
Roepnaam:
Type wagen: 500SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Er zit opeens een harde tik in de motor

Berichtdoor Neerven » 15 apr 2014, 13:22

zou het een gebroken klep kunnen zijn? :sick:
Avatar gebruiker
Neerven
Moderator
Moderator
 
Berichten: 2333
Geregistreerd: 01 aug 2010, 11:14
Woonplaats: Eindhoven
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:

VorigeVolgende

Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 13 gasten