[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4830: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4831: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4832: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85? : Techniek

W126Club.nl

Alles over de Mercedes W126

Het is nu 22 nov 2024, 22:26

Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderator: Neerven

Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor RRoos » 07 maart 2009, 21:40

Ik heb sinds kort een 500SEL.

Maar, ondanks het nodige onderzoek, verbrand mijn rotor nog steeds.
En de motor loopt ook beroerd.

ik heb eerst:
-alle bougies vervangen
-De kabels met Beru kabels vervangen
-De bobine vervangen
-De rotor en kap vervangen

Helaas, de rotor verbrand nog steeds, en wel aan het uiuteinde. Er lijkt teveel stroom naar de bougies te lopen?

Nu zit er elektronische ontsteking op.
Een aluminium kastje, op het spatscherm.
Ik neem aan, dat die de primaire winding van de bobine stuurt, want er lopen draden daarnaartoe.

Maar er loopt ook een groene dikke draad naar het ontstekings huis.
Vragen:
-Wat is de ronde "spoel" onder de rotor?
-Wat doet die groene dikke draad?
-Waarom heeft de rotor ook een contact met de as?
-Wat is het plastic blokje waarop de groene kabel zit? (condensator?)
-Hoe werkt de vaccuum vervroeging hier?
Normaal vervroegd die de contact punten.
Maar dat zit hier niet op.
-Loopt er ook stroom door de nokkas naar die spoel, en dan via de groen draad terug?

Wat zal/kan ik nu nog vervangen?
-Aluminium ontstekekings kast
-Losse onderdelen in de ontstekings huis?
-Hele ontstekings huis?
-Misschien zekeringen/constructies?

Kan het nog andere redenen hebben?

Thx.
Avatar gebruiker
RRoos
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 79
Geregistreerd: 03 feb 2009, 14:16
Woonplaats: Heerhugowaard
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor SilverstarW126 » 08 maart 2009, 17:19

Natuurlijk heb je de juiste resistorless bougies NGK BP 6 ES?

Gr. J
"Look for the ridiculous in everything and you will find it". - Jules Renard
Avatar gebruiker
SilverstarW126
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 101
Geregistreerd: 02 jun 2008, 17:01
Woonplaats: Alkmaar
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: N.n.b.
LPG: Ja


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor Chili500SE » 08 maart 2009, 20:43

en natuurlijk staan die bougies op 0,6 mm afgesteld?
Avatar gebruiker
Chili500SE
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 336
Geregistreerd: 02 jun 2008, 20:42
Woonplaats: Helmond
Type wagen: 500SE
Bouwjaar: 1981
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor RRoos » 08 maart 2009, 21:40

Ja, resistorless bougies NGK BP 6 ES, standaard neiuwe staan op 0.6.
En ik heb er nu ook 1K weerstand rotor in. Zat 5K in.
Maar maakt allemaal niks uit, blijft verbranden.

Ik verdenk of het verdelerhuis (met de vacuüm vervroegin), of de elektronische cassette nu.
Er zit in het verdelerhuis een kabel naar die cassette, ik vermoed dat die de vervroegin regeld.
Maar, waarom zou de rotor verbranden, als de vervroeging niet deugd?

Aan de andere kant hoor ik: De cassette doet het, of hij doet niks meer. Niet half stuk.
Als iemand nog iets weet, graag.


Er zijn mensen, die beweren dat er toch ook een condensator op zit.
Waar zit die dan?
Zou die stuk kunnen zijn, waardoor de rotor verbrand?
Avatar gebruiker
RRoos
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 79
Geregistreerd: 03 feb 2009, 14:16
Woonplaats: Heerhugowaard
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor Coco » 09 maart 2009, 17:37

Hallo,RRoos zo aan je verhaal te horen denk ik dat je het in de bobine moet zoeken deze geeft te veel stroom ten opzichte van de ontsteking.
Avatar gebruiker
Coco
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 310
Geregistreerd: 09 maart 2009, 17:25
Woonplaats: Helmond
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1985
LPG: Ja


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor RRoos » 09 maart 2009, 18:08

Die heb ik al met een nieuwe vervangen. Condensator heb ik net gehoord. Die ga ik nu maar vervangen.
Avatar gebruiker
RRoos
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 79
Geregistreerd: 03 feb 2009, 14:16
Woonplaats: Heerhugowaard
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor Ronno » 09 maart 2009, 18:52

Heb je de goede bougie`s ?.

Bijvoorbeeld NGK BP 6 ES bougie`s op gas 0,6 mm op benzine 0,8 mm.

Ronno
Ronno
 


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor Coco » 09 maart 2009, 18:52

Hallo,heb je een ronde of vierkante bobine?

De vierkante geeft namelijk meer stroom dan de ronde.
Avatar gebruiker
Coco
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 310
Geregistreerd: 09 maart 2009, 17:25
Woonplaats: Helmond
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1985
LPG: Ja


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor RRoos » 09 maart 2009, 22:11

ik had een ronde, maar de nieuwe is vierkant, maar ook heel anders en veel kleiner. Een moderne dus.
Er was nog maar 1 type.

Maar, ik denk dat de voorschakelweerstand, of weerstanden, men zegt dat er 2 zijn, stuk zijn.
De bobine loopt op 10 volt, tijdens normaal bedrijf.
Maar, tijdens starten wordt dus 1 (of2?)weerstanden ge-bypassed.
Dan heeft hij ff 12 volt, en zal wel wat meer stroom krijgen om beter te vonken.

Dan wordt hij weer voorgeschakeld. Maar, als hij nu stuk is, en zeg 0 ohm, zal er wel teveel stroom lopen, en de rotor verbranden.

Weet iemand waar die tweede zit? Ik heb er 1 gevonden, een ronde, aan de buitenkant van het ontstekings huis.
Maar de tweede?
En weet iemand de waarde?
Is mijn verhaal een beetje de waarheid? Ik bedenk maar een eind heen....

Thx
Avatar gebruiker
RRoos
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 79
Geregistreerd: 03 feb 2009, 14:16
Woonplaats: Heerhugowaard
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor Coco » 10 maart 2009, 00:58

Geloof me daar zit het probleem de vierkante bobine levert meer stroom dan de ronde en ik spreek uit ervaring.
Dat heb ik vorig jaar meegemaakt in Oostenrijk rij 's avonds mijn auto weg en de volgende dag niet meer aan de praat te krijgen.
Uiteindelijk naar de MB garage in Innsbruck gesleept en ja hoor bobine kapot vervolgens een vierkante bobine geplaatst omdat de ronde in Wenen besteld moest worden.
De chefwerkplaats zei dat ik zolang met de vierkante bobine kon rijden tot de bestelde bobine binnen was, maar niet te lang anders verbrandt de rotor zodoende mijn verhaal.

Deze bobine moet je hebben een Bosch 0221118329 deze is rond gaan tot het model '85 na '85 krijg een vierkante bobine.

En deze zit er warschijnlijk nu op Mercedesnummer: 000 1586 503 of Boschnummer: 205 101 700 04 of Boschnummer: 022 150 2435 ;)
Avatar gebruiker
Coco
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 310
Geregistreerd: 09 maart 2009, 17:25
Woonplaats: Helmond
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1985
LPG: Ja


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor RRoos » 11 maart 2009, 17:07

Het wordt steeds interresanter...

-Die weerstanden zijn al weggehaald in Zwitserland (ik lees wel meer het advies die dingen te verwijderen, in combi met een / de juiste 12v Bosch bobine)
-We hebben de "oude" bobine vervangen door een nieuwerwetse Mercedes (vierkant), uitgaande dat er ook een merc in zou zitten, en dat is dus waarschijnlijk/zeker fout in combi met de ontbrekende weerstanden
-Er blijkt al een 12v Bosch gemonteerd, en er zat ook een 5k rotor in ipv 1k rotor.

Kortom, twee keuzes:
1) Oude voorzetweerstenden weer monteren, met nieuwe merc bobine
2) Nieuwe/andere 12V (Bosch?) bobine proberen, zonder de weerstenden, met 1 k rotor
(Ga ik eerst maar ff proberen. Nog tips?)

Enfin, ff doorhobyen.
Bedankt voor de goede hulp tot nu toe.
Avatar gebruiker
RRoos
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 79
Geregistreerd: 03 feb 2009, 14:16
Woonplaats: Heerhugowaard
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor RRoos » 11 maart 2009, 17:14

....Klopt. Er zit/zat een Bosch 0221118329 op.
Maar, dan dus zonder de voorschakelweerstanden. Die zijn eraf gesloopt.
Avatar gebruiker
RRoos
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 79
Geregistreerd: 03 feb 2009, 14:16
Woonplaats: Heerhugowaard
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor RRoos » 14 maart 2009, 20:33

Het wordt een steeds groter zoekplaatje.

We hebben nu een foto van hoe alles zou moeten zitten, en "een" 500SEL schema, voor de voorzetweerstanden.
Maar, waar deze weerstenden zouden moeten zitten (boven een "kroonsteen" blokje op het linker binnenscherm) zit nu niks.
En, alle draden lijken toch echt orgineel, en niet mee "geknoeid", in tegenstelling tot wat ik vermoede.

-Er zitten drie raden op dat kroonsteen blokje.
-Er zitten er 4 (op 1 en 15) op de bobine.

Zouden de voorzetweerstanden ergens anders in de auto kunnen zitten?
Heeft iemand ook een 80-85 SEL, en kan hij vertellen hoe het er bij hem ongeveer uitziet?
Is er verschil tussen <86 en >86?
Er zit ABS op, dus ziet het er sowieso heel anders uit dan op de technische handboek foto.
Avatar gebruiker
RRoos
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 79
Geregistreerd: 03 feb 2009, 14:16
Woonplaats: Heerhugowaard
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor RRoos » 15 maart 2009, 11:53

Er zijn kennelijk na een bepaalde datum W186 (/500s?) zonder de voorschakelweerstanden, in ieder geval op het spatbord niet.
Zoals op de bijgevoegde foto.
Ik zal binnenkort fotos uploaden van hoe het bij mij zit.
Dit is de bijbehorende foto bij het schema.
Avatar gebruiker
RRoos
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 79
Geregistreerd: 03 feb 2009, 14:16
Woonplaats: Heerhugowaard
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor RRoos » 15 maart 2009, 11:57

de foto zoals bij behorend schema.
Maar, bij mij zitten er daar geen weerstanden, en aan de gaten/kabels te zien, zaten die er ook nooit.
Er zijn meer 500 zonder weerstanden, en na een bepaalde datum werden die (in ieder geval niet meer zo) gemonteerd.

Vraag is nu: Heb je daar dan ook een 10/12v bobine bij nodig?

De bobine met voorschakelweerstanden is nominaal een 4.5 volt bobine, tijdens loop.
Tijdens starten wordt een van de weerstanden ge-bypassed, en komt ongeveerr 7.5 volt erop.

Maar, als ik nu zonder weerstanden heb, wat is dan de spanning? En het schema?
Avatar gebruiker
RRoos
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 79
Geregistreerd: 03 feb 2009, 14:16
Woonplaats: Heerhugowaard
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor RRoos » 15 maart 2009, 12:02

Dit is de foto.

Kennelijk van een ouder model?

Ik heb een 6-85.

Wat zou dan het schema moeten zijn?

Kennelijk loopt in dit schema met VW de bobine nominaal op 4.5 volt.
Tijdens starten op 7.5.

Maar, als ik een auto zonder de weerstanden heb, wat voor bobine moet ik dan hebben?
Hoeveel volt?
Hoe is het dan geschakeld?
Heeft iemand dan een bobine nummer?
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Avatar gebruiker
RRoos
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 79
Geregistreerd: 03 feb 2009, 14:16
Woonplaats: Heerhugowaard
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor RRoos » 29 maart 2009, 21:07

Ik heb denk ik problemen met de rotor. Ik vermoed dat de italiaanse import het probleem is.
Moet er perse Bosch of Beru in?
Zie fotos voor hoe de rotor verbrand.

nieuwe_rotor-cf9ecb172c151ec80f05619b730f42c4.jpg

Tweede foto, de tip verbrand onder het koperen end.
Als ik lang doorrij, verbrand de hele baan.

nieuwe_rotor2_211ed5b2e90f2219b7510de19786191a.jpg
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Avatar gebruiker
RRoos
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 79
Geregistreerd: 03 feb 2009, 14:16
Woonplaats: Heerhugowaard
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor Maarcedes » 30 maart 2009, 16:50

altijd een Bosch gebruiken, die zijn een stuk beter bestand tegen de krachten van een Benz....;)
Avatar gebruiker
Maarcedes
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 80
Geregistreerd: 24 nov 2008, 19:18
Woonplaats: Tienhoven
Type wagen: 380SE
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor RRoos » 30 maart 2009, 18:13

Net nieuw Bosch opgehaald. 2x zo duur, maar ziet er ook wel echt beter uit.
Enfin, nu maar hopen dat het nu goed is.
Dan neem ik die Italiaanse herrie nooit meer :-(
Avatar gebruiker
RRoos
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 79
Geregistreerd: 03 feb 2009, 14:16
Woonplaats: Heerhugowaard
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee


Re:Hoe werkt de ontstekeking op een 500SEL '85?

Berichtdoor Maarcedes » 30 maart 2009, 21:17

2 x zo duur, gaat 4 x langer mee, tel uit je winst! :cheer:

(heb je ook een Bosch verdelerkap?)
Avatar gebruiker
Maarcedes
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 80
Geregistreerd: 24 nov 2008, 19:18
Woonplaats: Tienhoven
Type wagen: 380SE
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee

Volgende

Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 26 gasten