W126Club.nl

500 type 1
Amerikaan (californie, dus droog / warm) met van Orsouw LPG
Geen EGR. Luchtpomp maar die is afgesloten en afgekoppeld

Auto had meerdere backfires gehad
Liep rommelig, startte beetje moeilijk (beetje gas geven)
Liep meer dan 1000 toeren stationair

Vervangen:
injectorhulzen incl rubbers, rubber slangen over injectoren incl dwarsslang die ze verbind met elkaar, stappenmotor (2e hands maar verschillende getest van goed lopende motoren), leerlauf (gereviseerde, maar ook andere goede eraan gehad), vacuumslangen incl rubber aansluitstukken, onderbak lmm (nieuwe rubber met nieuwe flens), luchtfilterbak met deksel (goed sluitend)
Opnieuw afgesteld maar er was keuze tussen hoog stationair (redelijk netjes) en redelijk goed starten of slecht starten maar redelijk lopen
Uiteindelijk ergens in het midden uitgekomen

Auto liep op LPG en benzine meer dan 1000 toeren stationair
Niet naar beneden te krijgen
Startte redelijk op LPG en benzine
Op benzine slecht lopen / trekken tot 3000 toeren. Daarboven goed
Op LPG redelijk goed trekken / lopen

Daarna vervangen:
8x rubbers onderbak - inlaatspruitstuk, 2x inlaatspruitstuk-pakkingen, gasklep-pakking, spinnekop, alle rubbers (ook de aansluitrubbers aan de stappenmotor etc), het restant van de vacuumleidingen incl rubber aansluitstukken.
Verwijderd;
De regelkleppen (vacuumgestuurd) die op een amerikaan aan de lmm zitten en benzinedruk vasthouden
Co op benzine en LPG afgesteld

Gevolg:
Auto loopt en trekt super op benzine en LPG maar blijft meer dan 1000 toeren stationair lopen
Geen verhoogd stationair toerental bij koude motor, gewoon altijd meer dan 1000 toeren

Alles nagekeken op luchtlekkages / vacuumlekkages Niets gevonden (kan ook eigenlijk niet want alles is nieuw)
Vacuumslangen aangesloten volgens fabrieksschema, geen resultaat. Daarna alleen het minimale aangesloten wat nodig zou zijn en meerdere zaken afgekoppeld (potje tegen scherm lv voor verhoogd toerental bij airco-gebruik) en nog geen resultaat Hij reageert gewoon nergens op qua stationair toerental

Uiteindelijk gevonden dat wanneer je de slang die vanaf de linker injectorbank naar de stappenmotor loopt afknijpt de motor lager stationair gaat lopen. Deze is nu geknepen met een carosserie-ring. De motor loopt dan stationair 700 toeren en trekt / loopt super
Echter koud geen verhoogd toerental en start dus alleen plankgas op zowel benzine als LPG
Dan start ie vlot (gas-choke erop gebouwd dus koud ook goed starten plankgas). Wel zelf met koude motor even 30 seconden beetje gas blijven geven anders slaat ie af. Daarna goed lopen / trekken op LPG en benzine

Nu na anderhalve week geeft de auto bij gasgeven (wegrijden) op LPG soms backfire en valt dan uit. Start dan moeilijk / niet op LPG Wel op benzine goed starten (verkeerdom dan wat je verwacht) Na een tijdje start ie ook weer op LPG. Loopt dan ook tijdelijk weer wat hoger stationair (850 toeren)

Ik weet het ff niet meer, evenals verschillende kenners / experts
Hans (hobbyhut) heeft alles geprobeerd, klassieke Benz bedrijven weten het ook niet
En nu???? Iemand nog een idee???

Had je vloeibare pakking tussen de LMM en onderbak gedaan ?

Heb zelf ook vaak liggen klooien met mijn USA blok vandaar dat ik er een EU blok in
Gelepeld heb ! Auto liep ook best beroerd !

Heb ook vorige week de injectorrubbers en hulzen vervangen en heb na het lezen hier en
Op aanraden van Douwe ook daar wat Loctite 5926 tussen gedaan !
Had begrepen dat nieuwe hulzen toch niet goed afsluiten !
Heb je ook al gestart met de koudstart injector afgekoppeld ?

En die Bypass waar je het over hebt is ook voor als de auto hard stationair loopt om
Het wat terug te brengen op die manier !
Hoe staat de onsteking ?
Juiste type stappenmotor geplaatst ?
Hoe staat de economy meter ? En je zegt geen vacuumlekken,hoeven niet per SE bij de motor
Te zitten,kan ook bij je kachel zitten ! Ik had mijn vacuüm verdeel ventiel vervangen,was gesaboteerd
En deels half afgedopt ! Ook vacuumlekkage,kachelkleppen achter handschoenenkastje stonden permanent open dmv tie wraps en slangen waren dichtgeschroeid !

het klinkt als of de leerlauf helemaal niet werkt
of heb je wel reactie van de stappen motor?
zo niet
heb je al eens de contact busjes van de stekker waar je de leerlauf in stopt gecontroleerd of die wel goed contact maakt
ik doe dit meestal met de achterkant van een boortje (die de zelfde maat heeft als de contact pennen van de leerlauf)dan kan je 1 voor 1 alle contact busjes bij langs en voelen of je weerstand voelt
heb je het overspanningsrelais al eens vervangen en ook hier de contact busjes van de stekker voet controleren
tip ik zou zorg dat hij eerst perfect gaat lopen op benzine dus voorlopig even niet op LPG proberen
eerst uit vinden wat er precies aan de hand is en hem perfect werkend krijgen op benzine
daarna zou je het LPG verhaal er nog eens bij kunnen halen
nu lopen de problemen door elkaar heen en krijg je een warrig geheel en zie je door de bomen het bos niet meer

Dank voor het meedenken

Stappenmotor is goed type. Getest en werkt. Ook meerdere stappenmotoren getest dus daar zit het niet in
Past ook bij de leerlauf. Hij krijgt het stat. toerental echter niet ver genoeg teruggeregeld. Wel valt het toerental mooi terug naar 700 toeren zonder "door te slaan" dus hij regelt wel wat.
Er zit een laagje vloeibare pakking tussen het rubber en de lmm. Deze is er niet tussenuit geperst
Overspanningsrelais is al uitgewisseld
Contactbusjes van de leerlauf, brandstofpomprelais etc zijn allemaal al aangeknepen en schoongemaakt
Ontsteking is afgesteld en de vervroeger werkt ook
Econometer staat vrijwel altijd bij stationair in de linkerhoek (waar ie hoort) Heel soms staat ie een millimetertje uit de hoek.
Er is geen by-pass gemaakt maar de luchtslang die over de injectoren loopt en aangesloten zit op de stappenmotor (via het huis waar de koudstartinjector in zit) is geknepen dmv een carrosseriering. Er komt nu dus minder lucht via de stappenmotor want die krijgt het gewoon niet ver genoeg geknepen.

Ik zou nog het dashboard eruit kunnen halen en daar op zoek gaan naar vacuumlekken
Helaas zit er net voor een half jaartje een ander dashboard in en zijn we er toen achter gekomen dat een amerikaans dashboard anders is dan een Europees dashboard. Er zit een grote metalen trommel onder het stuur door en daardoor past het dashboard niet echt lekker. Het is dus bij deze auto een dag werk om het allemaal netjes passend er weer in te krijgen.
Ben gewoon bang dat deze amerikaan een verhaal zonder einde gaat worden.
Kan hem niet eens alle uren doorrekenen want dan wordt het echt te gek. Er zit nu al ruim 60 uur in maar het is nog niet perfect. En dat wil de eigenaar graag wel.

Verder maakt het niks uit of ik hem eerst op benzine goed heb ipv gelijk op beide brandstoffen gelijk goed te maken
Hij loopt op beide brandstoffen prima het is puur een te hoog stationair toerental op beide.
Ik weet ook vrijwel zeker dat de back-fires met dit stationair probleem te maken hebben

Nog vergeten:
Nieuwe bougies, nieuwe kabels, nieuwe verdelerkap, nieuwe rotor. Alles van Bosch en NGK. En ja, de goeie bougies !
En een nieuwe stuwschijf, als eerste, want die was krom toen ik de auto voor het eerst kreeg.

The story continues.....

Heb je het vacuüm verdeel ventiel ook al gecheckt ?
Of er geeen slangetjes af liggen ?

Welke bedoel je Wim?

Als je aan de bijrijderskant tegen de tunnel het driehoekige stuk bekleding wegneemt
Zie je een rits met ventielen die de verschillende functies van de kachel regelen !
Daar zitten rubberen bochtjes op met harde vacuumslangen die naar de bollen en
Kleppen gaan !

Daar kan ik wel eens beginnen met de zoektocht van binnen
Overigens doet de airco het wel keurig (ook al eens gemaakt met nieuwe temp.regler / knoppen en alle overige kastjes)
Ook hoor je de kleppen goed werken maar je weet maar nooit....

Wat ook vreemd is: hij verhoogd het stationair toerental niet als ie koud gestart wordt
Zowel op LPG als benzine niet

Nu weet ik van mijn auto dat die op LPG en benzine dat wel deed.
Alleen is de vraag; wat regelt ie dan? Ofwel; wat zorgt ervoor dat ie hoger (en waarschijnlijk rijker) loopt
Het kan niet het koudestartventiel zijn. Dat heeft alleen effect op benzine
Het zal dus iets moeten zijn wat LPG en benzine delen
Ik kom niet verder dan ontsteking en de gasklep

Maar als je zegt dat de economy meter uiterst links staat zoals ik net lees
Denk ik ook niet dat je n vacuüm probleem hebt !

Soms staat ie net uit de hoek stationair. Dus er kan iets zijn wat lekt.
Maar we gaan verder zoeken
Of iemand moet het gouden idee hebben

Het toerental wordt (vooral) bepaald door de hoeveelheid lucht die de motor in kan.
Tijdens het rijden wordt dat dus bepaald door de stand van de gasklep.
Als de motor stationair loopt, is (als het goed is) de gasklep geheel gesloten en wordt de hoeveelheid lucht en daarmee het toerental bepaald door de stationair regelaar (sigaar).
De elektronische regeling krijgt ook een signaal van een temperatuursensor op het blok, zodat die bij koude motor voor wat meer lucht en dus een hoger toerental kan zorgen.

Haal de slangen van de stationair regelaar er eens af en houdt die dicht, de motor zou dan af moeten slaan, of in ieder geval drastisch omlaag moeten gaan in toeren.
Als dat niet het geval is, is er een vacuüm lek.
Is dat wel het geval, dan kun je eens gaan meten aan de stationair regelaar en de elektronica module.

Hij slaat af zodra je de slang vanaf de sigaar naar de inlaat dicht houdt
Dus je zou zeggen; geen vacuumlekkage

Maar je kan wel meer lucht doorlaten, zolang de gasklep dicht blijft zal het toerental niet op gaan lopen dacht ik zo
En bij een koude start zou mengselverrijking een stuk logischer zijn. Maar dat doet ie dus niet

De stationair klep zit parallel aan de gasklep en heeft dezelfde uitwerking op het toerental.
Hij is alleen wat kleiner en kan het toerental dus niet even ver omhoog krijgen als de gasklep.
De klep verder open sturen zorgt er net als het intrappen van het gaspedaal voor dat er meer lucht de motor in kan stromen.
Daardoor wordt de stuwschijf (verder) omlaag gezogen en daardoor wordt meer benzine ingespoten.
Of de instromende lucht zuigt meer LPG uit de venturi.

Op benzine is er ook nog de warmloopregelaar, die zorgt voor een hogere benzine druk tijdens de warmloopfase, maar op LPG heeft dat geen invloed.


Als het goed is kun je de stationair klep horen en voelen schakelen als de auto op en van contact gezet wordt.
Je kunt ook de spanning meten, trek de stekker er af en meet de spanning.
Met de auto op contact zou dat 12 volt moeten zijn.

Er staat keurig 12V op. Je hoort hem schakelen bij het op contact zetten. Hij krijg het toerental alleen niet ver genieg omlaag.
Het zou misschien nog wel in de bedrading kunnen zitten. Maar dat wordt echt een zoekplaatje

Op de rechterknop zit een temperatuursensor die de watertemperatuur doorgeeft aan de K-jetronic, misschien is deze defect en draait de motor daarom te hoog stationair.
Latere uitvoeringen krijgen dit signaal via een olietemperatuur sensor bij het oliefilter ik denk niet dat je die hebt.

Een paar tests:

Bij warme, stationair draaiende motor moet de spanning op de stationair regelklep tussen 4 en 6 volt liggen.
De stekker moet bij het meten wel op de klep aangesloten zitten, even friemelen met de meetsnoeren dus om ze er bij tussen te krijgen.

Als de stekker van de temperatuursensor (achter op het blok) los gemaakt wordt moet het toerental omhoog gaan naar 750 (zal bij jou waarschijnlijk geen effect hebben aangezien hij al te snel loopt).

De stekker van de stationair regelklep er af halen en 12 volt op de klep zetten (kort, niet langer dan 5 seconden!), het toerental moet omlaag gaan of de motor moet afslaan.

De elektronica module uit zijn voet halen en meten of tussen pennen 2 (plus, rood/blauw of rood/zwart) en 4 (massa, bruin) van die voet 12 volt te meten is als de auto op contact staat (zal wel, anders had je ook geen 12 volt op de regelklep).

Weerstand meten tussen pin 3 (groen/geel) van de relaisvoet voor de stationair elektronica module en pin 10 van de relaisvoet voor het benzinepomp relais en pin TD van de stekker van de ontstekingsmodule (dat is die op de rood omcirkelde pin komt), moet allebei 0 ohm zijn.
ontstekingsmodule.jpg

Heeft de auto een schakelaar aan de gasklep gemonteerd zitten, of zit er een vacuümschakelaar aan het linker spatbord?

Ik mag toch aannemen dat jij geen vacuumswitch hebt?
Dat was bij mij het probleem.
Deze zit op je linkerscherm en is met vacuüm aan je gasklep en met electriek met je leerlauf verbonden.

Ook de temp sensor achter op je blok zou je kunnen nameten.
Meter op ohm en meten bij koude motor. De meter geeft of 0 of oneindig aan.
Dan motor starten en bij 43graden moet ie open (of dicht) klappen.

Als jouw blok al rond de 1000 toeren loopt zal jij ook geen verhoogd toerental merken bij een koude start lijkt mij toch?

Dat hij nu niet bij koude motor verhoogt stationair gaat lopen
komt vermoedelijk door dat je de boel handmatig hebt gesmoord

Vlgs mij deed hij het voor die tijd al Douwe !

Althans dat maak ik er op uit !