[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4830: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4831: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4832: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Spoel/stofzuigergeluid automaat. : Techniek

W126Club.nl

Alles over de Mercedes W126

Het is nu 25 nov 2024, 04:31

Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderator: Neerven

Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Berichtdoor Rangeboom » 29 jun 2014, 10:47

Dag mannen,

Na aankoop van mijn allereerste Mercedes ( een 420 SL) loop ik tegen een aantal dingen aan.

Wanneer de auto van D naar N gezet wordt, hoor ik een spoelend zoemgeluid ontstaan.
Bij terugschakelen naar D verdwijnt dit weer, maar het schakelen van N naar D gaat ook gepaard met een flinke schok in de aandrijving.
Wellicht een belangrijk detail in dit verband; de motor loopt te snel stationair.( probleem 2)
Ook is de motortemperatuur veel te laag.
Tijdens het rijden schakelt de bak overigens formidabel soepel en geruisloos.

Te doen;
Stelmotor controleren/reinigen (KE jetronic)
Stuurapparaat / temp sensoren controleren/vervangen
Thermostaat (preventief) vervangen.

Km stand is 112k en lijkt gezien de historie en het totaalbeeld van de auto te kunnen klopen.
De wagen heeft veel stil gestaan ( daardoor ook vierkante banden) en heeft een absoluut stil diff.
Dit lijkt mij vooral bij de dikkere V8en wel een goed teken.
Hoe dan ook, het zoemgeluid vanuit de bak in N is momenteel mijn grootste zorg en ik ben benieuwd of iemand daar iets over weet.
Olielekkage heb ik nog niet kunnen vaststellen.
Rangeboom
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 29 jun 2014, 10:30
Woonplaats: Prov. Drenthe
Roepnaam:
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Berichtdoor RWijnhov » 29 jun 2014, 11:36

Dat is het lager van je oliepomp in de automaatbak die je hoort. Om dit te fixen moet de hele automaat uit elkaar. Ik zou er gewoon lekker mee verder rijden.
RWijnhov
 


Re: Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Berichtdoor Douwe » 29 jun 2014, 11:46

je grootste probleem zou moeten zijn het stationair toerental van de motor
door dat dit te hoog is krijgt je bak op zijn donder bij het in en uitschakelen van de versnellingen
dit gaat ten koste van je bak
het spoelende geluid is vermoedelijk afkomstig van de pomp uit de bak
die hoor je zodra hij druk loos rond pompt
zo lang hij nog niet lekt zou ik er niks aan gaan doen gezien het een kostbare reparatie is
want de bak moet er onder weg en de pomp vervangen bij een revisie bedrijf loopt het al gauw over de 1000 euro ;) B)

wat je eerste stappen zouden moeten zijn is de motor temperatuur in orde krijgen
door dat deze te laag is kan hij in de koud loop cyclus blijven en dit gaat gepaard met een hoger stationair toerental
zodra de themp weer op het juiste peil is dan zou mogelijk het stationair ook weer normaal kunnen worden
anders is dat je volgende stap
en zodra het stationair beter geregeld is zullen ook de klappen in de bak minder worden
dus eigenlijk worden al je problemen grotendeels veroorzaakt doordat de temperatuur van de motor niet goed is
hier door krijgt de motor een te hoog stationair waardoor de druk inde bak bij het inschakelen een verschrikkelijke piek maakt en dat uit zich in een klap in de aandrijf lijn
wat weer nadelige gevolgen heeft voor je pomp ;)

als je hulp wilt dan zijn er altijd mogelijk heden ;)
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Berichtdoor Rangeboom » 29 jun 2014, 12:08

Dank voor de reacties!
Tja, dat van die temp/ het toerental had ik al in de peiling.
Eerst maar eens een nieuwe thermostaat er in.
Het viel me tijdens de rit ook op dat rijden met open raampjes ( hardtop) eigenlijk niet moeglijk was vanwege de uitlaatgas-putlucht.
Kreeg er hoofdpijn van!

Het lijkt er op dat de motor sowieso te rijk loopt, wellicht veroorzaakt door de veel te lage bedrijfstemp. ( meter geeft ca 60 graden aan.)
Wordt het stationair toerental overigens niet door het stuurkastje van de stelmotor bepaald?
Bij deze buitentemperaturen is het dan toch óók niet normaal dat ie bij de eerste start ca 1500 toeren draait?
Ik neem immers aan dat de toerentalregeling bij temperaturen ruim boven het vriespunt, zal proberen zo dicht mogelijk in de buurt van het normale toerental af te regelen?
Ik vrees dus dat zowel de thermostaat als de stelmotor en/of stuurkastje defect kunnen zijn.

Ervaringen met de toerentalregeling van een Opel Monza 30E (auto zoon) hebben geleerd dat in het stuurapparaatje van Bosch, soms een eindtransistor sneuvelt.
Was in dát geval de oorzaak van het niet goed dicht regelen van de regelklep bij warme motor.
(Door electronica achtergrond zelf kunnen herstellen)
Rangeboom
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 29 jun 2014, 10:30
Woonplaats: Prov. Drenthe
Roepnaam:
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Berichtdoor Douwe » 29 jun 2014, 12:19

je mag wel even een keer langs komen ik heb hier twee gereviseerde kastjes liggen ;)
tenminste ik ga er van uit dat die het zelfde zouden zijn als van een type 1 W126 ;)
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Berichtdoor RD500SEC » 29 jun 2014, 12:27

420 lijkt mij type twee Douwe, maar waarschijnlijk bedoel je dat ook.
Avatar gebruiker
RD500SEC
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1571
Geregistreerd: 03 aug 2011, 21:47
Woonplaats: Gem. Schagen
Roepnaam:
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Berichtdoor Douwe » 29 jun 2014, 12:31

het gaat om een 420 SL ;)
dus niet om een W126 ;)
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Berichtdoor Collazos » 29 jun 2014, 13:14

Als de wagen zo lang heeft stilgestaan zou ik de olie van de bak en de koppelomvormer verversen.
Veel succes verder.
Groetjes,
Harry. ;)
Mercedes Benz "Das Beste Oder Nichts"

W126 500SE
Avatar gebruiker
Collazos
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1540
Geregistreerd: 21 jul 2008, 12:31
Woonplaats: Heemskerk
Roepnaam:
Type wagen: 500SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Berichtdoor Robby » 29 jun 2014, 16:14

Het geluid kan ook van de tandwielen van de satelliet in de versnellingsbak komen, dit had ik ook. Hier kan hij overigens oud mee worden.
Als je bang bent om fouten te maken, zul je nooit iets leren!!!
Avatar gebruiker
Robby
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: 20 maart 2012, 19:17
Woonplaats: Omg. Maastricht
Roepnaam:
Type wagen: 420SEL
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Berichtdoor Rangeboom » 02 jul 2014, 23:44

Update:

Thermostaat vervangen, temp nu ok.
Toerental nog steeds te hoog.
Regelkastje gecontroleerd op defecte transistoren in eindtrap, niks fouts kunnen vinden.
Vervolgens bij draaiende motor temp sensor draad naar motorsturing afgenomen; toerental sky-hy!
M.a.w: de regeling werkt wél .
Je hoort de stelmotor ook zoemen en hij gaat kennelijk een beetje, maar niet voldoende dicht.
Als ik de doorlaat van de stationairsteller voor 90% afplak, loopt de motor keurig 650 rpm.
Co 1.1%, HC 260, goed dus.

Ik weet het nu niet meer.
Zo laten is geen optie, want de koude start is nu een drama.
Wie heeft nog tips?

O ja, bij 650 rpm doet de bak ook niet meer gek, mooi rustig en geen klap meer bij schakelen van N naar D.
Rangeboom
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 29 jun 2014, 10:30
Woonplaats: Prov. Drenthe
Roepnaam:
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Berichtdoor Douwe » 03 jul 2014, 07:13

Dus de oorzaak gevolg theorie klopte gedeeltelijk
ik denk dat je moet zoeken naar vacuüm lekkages
Dat door die lekkages de motor niet meer terug geregelt kan worden
Als je hulp wilt mag je hier wel langs komen ik heb hier een rook app
daar kun je de vacuüm lekken mee vinden
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Berichtdoor Rangeboom » 03 jul 2014, 12:17

Dank voor de reactie Douwe.
Wat ik nog niet gemeld heb, is dat ik werkelijk alle vacuumleidingen heb getest.
Daartoe heb ik de complete KE inspuiting van het spruitstuk afgesleuteld, alle vacuumleidingen kunnen volgen en testen op lekken.
Er was één leiding los, die hoorde op een vacuumaansluiting onder aan het gasklephuis.
Dat gaf voor het toerental echter geen verbetering.

Bovendien: nu met afgeplakte doorlaat aan de steller, lukt het gemakkelijk 650 toeren in te stellen.
M.a.w: als er ergens een vacuümlek zou zijn, kreeg ik dat toerental ook met volledig afgeplakte steller nog niet voor elkaar.
Nee, ik denk echt dat de versteller niet ver genoeg sluit en verdenk het regelkastje eerlijk gezegd.
Is er een manier om het kastje te testen?
Heb hem al los gehad, maar zie geen koude/losse solderingen, verbrande componenten of iets dergelijks.
Weet jij wat er aan "gereviseerd" wordt?
Rangeboom
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 29 jun 2014, 10:30
Woonplaats: Prov. Drenthe
Roepnaam:
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Berichtdoor Douwe » 03 jul 2014, 12:29

geen idee maar ik heb hier wel een stappen motor en een kastje liggen om te testen
heb je ook je rembekrachtiger getest op lekkage ;)
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Berichtdoor RD500SEC » 03 jul 2014, 13:42

Avatar gebruiker
RD500SEC
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1571
Geregistreerd: 03 aug 2011, 21:47
Woonplaats: Gem. Schagen
Roepnaam:
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Berichtdoor Rangeboom » 03 jul 2014, 15:34

Dank Richard, maar ik kan kennelijk geen PB versturen naar Renee....
Rangeboom
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 29 jun 2014, 10:30
Woonplaats: Prov. Drenthe
Roepnaam:
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Berichtdoor Neerven » 03 jul 2014, 16:36

Bereikbaar via facebook.
Avatar gebruiker
Neerven
Moderator
Moderator
 
Berichten: 2333
Geregistreerd: 01 aug 2010, 11:14
Woonplaats: Eindhoven
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Spoel/stofzuigergeluid automaat.

Berichtdoor Douwe » 03 jul 2014, 16:59

inderdaad voor een 420 heb ik ook de benodigde ruildelen voor mijn eigen wagen
dit om te kunnen testen ;) B)
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 25 gasten