[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4830: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4831: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4832: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller : Techniek

W126Club.nl

Alles over de Mercedes W126

Het is nu 24 nov 2024, 17:05

300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderator: Neerven

300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor Nachtuil » 15 okt 2015, 15:06

Ik heb een 300SD, en de snelheidsmeter valt soms uit. Verder werkt ook de toerenteller niet en de achteruitrijlichten ook niet. Dus allemaal zaken die over de kabel van de versnellingsbak lopen zou ik denken. Ik heb al naar die stekker gezocht die links van de console zit en daar wat kontakreiniger op gespoten maar zonder resultaat. Ik heb de opnemer van de snelheid losgeknipt en met een apparte draad naar de snelheidsmeter gebracht en daar aan die 8-polige stekker aan de bruine en witte draad gesoldeerd (pen 3 en 5) zodat de snelheidsmeter weer werkt. Nu heb ik al overal gezocht waar die opnemer van de toerenteller staat maar die vind ik niet. Is dat dat soms die achterste aansluiting op de versnellingsbak? Ik heb ook al die schakelaar links van de versnellingsbak vervangen, maar heb nog geen achteruitrijlicht. Wie kan mij nog wat verder op weg helpen?
Nachtuil
 


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor RD500SEC » 15 okt 2015, 16:04

Ik zou beginnen met de zekeringen na kijken, lipjes in de zekeringkast opschuren en zo nodig de zekeringen vervangen, grote kans dat storingen als af en toe uitvallen daarmee weg zijn.

De opnemer achterop de bak is voor de snelheidsmeter, maar die heb je inmiddels weer werkend. Wel jammer dat je in de bedrading hebt geknipt daarvoor.

Met de zoektermen " toerenteller diesel " ingevuld na aanklikken van "Zoeken" in de blauwe balk hierboven kom je hier:
://w126club.nl/search.php?keywords=toerenteller+diesel&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&SD=d&st=0&ch=300&t=0&submit=Zoeken
Avatar gebruiker
RD500SEC
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1571
Geregistreerd: 03 aug 2011, 21:47
Woonplaats: Gem. Schagen
Roepnaam:
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor Douwe » 15 okt 2015, 16:36

Toerental diesel zit toch in achter de dynamo ?
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor Leeflang » 15 okt 2015, 16:43

Het signaal voor de toerenteller bij een diesel komt van een "versterkertje" dat op de diagnosestekker (ronde stekker op het linker voorspatbord) geschroefd zit (plaatjes daarvan: http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=0015455932).
Het schijnt nogal eens voor te komen dat de pinnetjes daarvan geen goed contact met de stekker maken, sommigen lossen dat op door een muntje in het deksel te plaatsen.
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor JohnPrins12 » 15 okt 2015, 21:57

hoi,

het is idd wat Leeflang aangeeft het probleem zal in de diagnose stekker zitten.
ik heb bij mijn 300 D de stekker open gemaakt, dan zie je een witte substantie(de stekker is volgespoten met een kit.
daar op heb ik twee muntstukken op geplaatsten de stekker weer in elkaar gezet, en door dat de stekker nu vaster in het huis geklemd zit kan de toeren teller weer werken.

bij mij was de pret van korte duur, ben nu de kit aan het verwijderen omdat ik in de kit roest sporen zie bij de elektronica die er in zit, is een priegel werkje de kit te verwijderen maar de enige oplossing.
nieuw is het een duur onderdeel.

Gr. John Prins
Gr. John Prins
Avatar gebruiker
JohnPrins12
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1202
Geregistreerd: 03 jun 2008, 08:41
Woonplaats: Numansdorp
Roepnaam:
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Nieuwer
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor Leeflang » 15 okt 2015, 22:36

Een Amerikaan heeft een eigen versie ontworpen en verkoopt die voor zo'n 50 dollar (excl. verzendkosten, douanekosten en BTW)
http://www.mbelectronicupgrades.com/Tachometer_Amp.html
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor JohnPrins12 » 15 okt 2015, 22:40

hoi,

bedankt Machiel, ga ik eens achteraan.

Gr. John prins
Gr. John Prins
Avatar gebruiker
JohnPrins12
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1202
Geregistreerd: 03 jun 2008, 08:41
Woonplaats: Numansdorp
Roepnaam:
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Nieuwer
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor Nachtuil » 16 okt 2015, 12:43

Ik zou vooreerst willen weten waar het signaal vandaan moet komen. Op de alternator zie ik maar 1 stekker met twee dikke en 1 dunne draad. Dat is toch de +D en +B. De wisselspanning komt niet naar buiten.
Vandaag ben ik terug naar de keuring gereden omdat hij afgekeurd was voor de snelheidsmeter. Nu kan ik de wagen inschrijven en er eventueel mee naar Nederland komen.
Onderweg nog ondervonden dat de Kick down ook niet werkt en dat de overschakeling van tweede naar derde versnelling bijna direct na elkaar gebeurt.
De vorige rit naar de keuring kraakte de binnenbekleding. Ik heb hier bij How-to de truuk met duc-tape gelezen en toegepast, en dat gekraak is gedaan.
Nachtuil
 


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor Leeflang » 16 okt 2015, 17:55

De sensor zou in dit beugeltje moeten zitten:

sensor.jpg
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor Nachtuil » 16 okt 2015, 23:48

Nee, daar zit niets in bij mijn wagen. Er zijn ook geen sporen dat er ooit iets in gezeten heeft, zoals een afgeknipte draad.
Nachtuil
 


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor Leeflang » 17 okt 2015, 00:29

Apart.
Zitten de aansluitingen 7, 8 en 9 wel in de stekker?

stekker.jpg
Volg de draden die daar aan zitten, die zijn namelijk van de sensor.
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor Douwe » 17 okt 2015, 08:47

Een bericht van een ander forum gekopieerd

Voor de 300SD (1980-1985): 
Het 'dingetje' wat je zoekt kan in de dop van de diagnosestekker verwerkt zitten. Het is een soort van signaalversterkertje, die zal waarschijnlijk de geest hebben gegeven. 

De diagnosestekker is in elke W126 te vinden, normaal gesproken afgesloten met een simpele plastic schroefdop. De schroefdop van de 300SD is wat hoger om ruimte te bieden aan het stukje elektronica wat erin is gegoten. (is onder de motorkap te vinden, aan de linkerkant op een soort van steuntje) 

Voor de 300SDL (1985-1991): 
Het toerentalsignaal komt hier van de EDS (Electronic Diesel System) af, een stuurmodule die achter het paneel bij het voeteneind van de passagier zit. 

Die module (EDS) hangt ook achter de overspanningsbeveiliging. Die overspanningsrelais (rode dop met zekering erop) staan bekend om hun kuren. Ik zou die dan ook zeker in de diagnose meenemen. 

Het toerentalsignaal zou aan pin 16, 21 en 25 te meten moeten zijn. Pin 25 hangt aan de toerenteller (groen/gele draad) en maakt een omweg via de stuurmodule van de airco (omdat de airco bij bepaalde toerentallen wordt uitgeschakeld).
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor Powersofts » 17 okt 2015, 12:43

die zelfbouw tacho amp klinkt mij als muziek in de oren, heb al jaren problemen met dat zwarte kreng boven linkervoorwiel. soms werkt hij, soms valt hij ineens even uit, dan doet hij het weer.
als hij faalt en ik geeft een tik tegen dat zwarte kastje dan werkt hij weer(maar voor hoelang?)
enfin, ik ga zo'n tacho amp maareens bestellen bij die amerikaan.
Bedankt voor de tip!
Powersofts
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 152
Geregistreerd: 11 mei 2012, 00:05
Woonplaats: Breda
Roepnaam:
Type wagen: 300SD
Bouwjaar: 1981
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor Leeflang » 17 okt 2015, 15:38

Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor Nachtuil » 17 okt 2015, 23:17

Nachtuil
 


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor Douwe » 17 okt 2015, 23:33

Zit er op de koppeling van de airco pomp niet een extra signaal bij een diesel voor het toerental?
Staat mij iets van bij dat we dit in een grijs verleden al eens hebben gehad.
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor Douwe » 17 okt 2015, 23:45

ij de eerste generatie 300SD zit de pulsgever voor de toerenteller in de dop van de diagnoseplug. Die hangt weer aan een BDP sensor.
Gezien deze diesel dit niet heeft zal vermoedelijk het signaal van de airco pomp komen
Avatar gebruiker
Douwe
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 8864
Geregistreerd: 01 mei 2010, 19:54
Woonplaats: Sexbierum
Roepnaam:
Type wagen: 420SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor Leeflang » 18 okt 2015, 00:23

Dit is de sensor van een 300SD:

tachsensor.jpg
Die hoort in het beugeltje op de eerdere foto en de stekker komt in de diagnosestekker en vormt dan aansluitingen 7, 8 en 9.

Of (alle modeljaren van) de 300SD standaard was uitgerust met een toerenteller weet ik niet.
Amerikaanse prijslijsten heb ik nog nergens gezien en in de Duitse prijslijsten staat de 300SD (en dus ook zijn opties) niet vermeld.
In Duitsland was de toerenteller standaard aanwezig op alle modellen behalve de 280S.
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor Powersofts » 18 okt 2015, 09:56

Ik heb even mijn amerikaanse folders erbij gepakt en als het gaat om de W126 300SD, dan heeft deze vanaf het begin standaard een toerenteller erin zitten.(tacho). op de foto's staan alle standaard opties. en ook de extra opties.
20151018_094125.jpg
20151018_094351.jpg
20151018_094457.jpg
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Powersofts
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 152
Geregistreerd: 11 mei 2012, 00:05
Woonplaats: Breda
Roepnaam:
Type wagen: 300SD
Bouwjaar: 1981
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: 300SD toerenteller, achteruitrijlicht, km teller

Berichtdoor Nachtuil » 18 okt 2015, 17:00

Besluit die sensor zit er niet in. Ik zal dan maar die grotere klok inbouwen die ik van de sloop gehaald heb. Nog een vraagje aan Powersoft , welke schakelaar ontbreekt hier nog?

auto 4 026.JPG
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Nachtuil
 

Volgende

Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 20 gasten