W126Club.nl

Ik heb een pracht van een 420SE, bouwjaar '88. met ongeveer 220.000 km.
De auto heeft nooit op LPG gelopen.
Een paar weken geleden deed zich opeens het volgende voor: tijdens een lange rit begon de motor in te houden, en kwam zwarte rook uit de uitlaat. Gestopt, na een tijdje weer gestart: alles weer OK. Na een paar km. weer hetzelfde. Soms blijft hij 5 km. goed rijden, soms maar 100 m. Enfin, met moeite thuisgeraakt.
Thuis de (pas nieuwe) bougies schoongemaakt: die waren erg zwart aangeladen. Ik dacht: dit is duidelijk een brandstofprobleem. Omdat er niet veel met de auto gereden wordt, dacht ik dat de benzine verouderd was: afgetapt en verse benzine met een bus brandstofsysteemreiniger van Bardahl erin. Proefrit: na een kilometer weer hetzelfde probleem.
Koudestartinjector afgekoppeld: hetzelfde. Brandstofdruk gecontroleerd: 5,5 tot 6 kg/cm² dus OK. Tegen beter weten in ook de luchtpomp afgekoppeld: natuurlijk ook geen effect. Ik heb nog een identieke stuurdoos en leerlauf liggen van een afbreker: geen resultaat. De bypass (zogenaamde "stappenmotor") schoongemaakt: nog geen oplossing. Ontstekingstijdstip ook maar eens gecontroleerd: allemaal OK.
Uiteindelijk heb ik dan maar de spinnekop met die zwarte regelaar vervangen: nog geen resultaat! De motor blijft af en toe "spontaan" zwart roken, soms stopt het dan even onverwacht en draait hij weer supermooi. Tot alles weer opnieuw begint: zo erg dat de zwarte vlokken uit de uilaat vliegen.
Nu begin ik toch de ontsteking te verdenken. Vandaar mijn vraag: kan een gebrekkige onsteking (module of bobine) zwarte rook en wegvallen van vermogen veroorzaken? Ik heb geen diagnoseapparatuur, enkel een stroboscoop, en die blijft normaal flitsen, ook als de motor weer eens zwart rookt. Maar ja, het is maar een stroboscoop, dus veel zegt dat niet.
Wie heeft nog bruibare tips? Graag jullie reactie!

Ontsteking ( rotor, verdeelkap ) is een mogelijkheid maar dan zou de motor ook onregelmatig moeten lopen ( hij mist slagen ).
Ik neig naar verstopte oliekanaaltjes ( hoor je soms ook de klepjes een beetje tikken ? )
Zwarte bougies duiden op een hoog benzinegehalte of oliegebruik.

Ik zou beginnen met de verdeelkap/rotor te controleren, vervolgens de kabel van bobine naar verdeelkap en daarna de bobine zelf.
Als dat niets opleverd zou ik het blok gaan spoelen met een additive om alle oliekanaaltjes weer schoon te krijgen.

Is het die 420 die naast de sloper staat?

Bedankt voor je reactie, Frans.
Ja het gaat over die 420SE die van achter stond, heb hem nu weer binnen gezet om die andere spinnekop te monteren. Hij draaide trouwens al gelijk slecht bij koude start.
Als de motor zwart rookt, draait hij ook slecht, moeilijk te zeggen of hij dan slagen mist. De bougies zijn dan allemaal even zwart. Als hij niet zwart rookt, draait hij overigens prachtig, geen tikkende kleppen of zo.
Ik denk niet echt aan olie in de verbranding, dan zou hij blauw roken en het is echt zwarte rook met zwarte vlokken. Als je dan accelereert, lijkt het wel tractor pulling. Het oliepeil blijft trouwens normaal. Verdeelkap en rotor zien er uit als nieuw, ook nog niet zo lang geleden vernieuwd.

Toch even verder zoeken in de ontsteking.
Er zit ook nog een module die de ontsteking regeld, wissel die eens uit voor de grap?

Kijk eens naar de lambasonde deze zou wel eens vuil kunnen zijn met roet dan ontregelt hij de bezine toevoer naar de motor.

Hoi Frank,

Jij schrijft dat je pas de bougies vervangen hebt, vraagje: rookte de boel ook met
oude bougies, zo nee dan zou ik zeggen verkeerde bougies of er is iets mis met de bougie
kabels. Die heb je namelijk ook los gehad toen je de bougies hebt vervangen.

succes er mee, je hebt ervaring genoeg

groetjes Robke

Er zit ook nog een module die de ontsteking regeld, wissel die eens uit voor de grap?

Frans, als ik zo'n module had, zou ik het wel doen. Eigenlijk gaat het tegen mijn gevoel in dat het van de ontsteking komt. Maar ik kijk wel rond.

Kijk eens naar de lambasonde deze zou wel eens vuil kunnen zijn met roet dan ontregelt hij de bezine toevoer naar de motor.

Daar heb ik nog niet aan gedacht! Zou zo'n sonde zo slecht kunnen werken dat hij zoveel verstookt dat de rook zo zwart als van een slechte diesel is? We zullen zien. Maandag eerste werk.

Jij schrijft dat je pas de bougies vervangen hebt, vraagje: rookte de boel ook met
oude bougies, zo nee dan zou ik zeggen verkeerde bougies of er is iets mis met de bougie
kabels. Die heb je namelijk ook los gehad toen je de bougies hebt vervangen.

succes er mee, je hebt ervaring genoeg

Nee, het roken is pas begonnen een tijd na dat de bougies al vervangen waren. De kabels zijn ook recent vervangen. De auto is altijd punctueel bijgehouden, is verder dan ook nog als nieuw.
Maandagavond weet ik waarschijnlijk meer.
Frank.

Aan de lambdasonde had ik ook niet gedacht .....

Frank, als ik jouw verhaal zo lees, moet je ook een erg hoog brandstof verbruik hebben.

Een plots hoog brandstof verbruik bij een 420, kan 3 oorzaken hebben;
1. De O2 sonde kan (tijdelijk) uitvallen tijdens het rijden.
2. Er kan een massa kortsluiting zijn opgetreden in de kabel tussen de stekker van de O2 sonde naar de controle eenheid.
3. Een slecht contact in de eindhuls (soldeer verbinding in de kabelset van de koppeling aan de controle eenheid).

Wissel die spinnekop maar dan is het in orde de naald hierin blijft hangen komt best wel vaak voor.
Let wel even op als deze is gewisseld co afstellen anders blijft het door een foute afstelling hetzelfde.
Groeten cor

Voor een nieuwe?
Zoniet weet je zeker dat deze goed is?
Is de co al eens goedafgesteld?
veel vragen ontsteking geloof ik namenlijk eigenlijk niet in.
groeten cor

Nee Cor,
in ontstekingsproblemen geloofde ik eigenlijk ook niet. Ik heb de spinnekop vervangen door een gebruikte, die van een goed draaiende motor afgehaald is. Net nog een km. of 10 met de auto gereden, alles OK. Vanavond wordt het CO afgesteld.

Na ongeveer 350 probleemloze kilometers kan ik er dus wel zeker zijn dat de fout in de spinnekop zat, die is dus vervangen. Ook speelde een slecht werkende lambdasonde een rol, eigenlijk een dubbele oorzaak. Vandaar dat ik er nogal lang naar heb moeten zoeken.
Maar goed, het probleem is opgelost, bedankt aan ieder voor de tips en het meedenken!

hallo frank ,

je hebt een pm

ik lees nu pas dat ik soort gelijke problemen heb

wat heb je nu precies de laatste keer vervangen van de spinnenkop ?
het hele gasklephuis dus de luchtweger en zijn potmeter
de hele spinnenkop incl dat zwarte blokje het druk regelaar ding aan de zijkant van de kop
injectoren en al ?

ben erg benieuwd ik heb net de potmeter vervangen en hoop dat het dat is ,
ik weet wel zeker dat deze stuk was / afweek


groeten bram

Ik heb enkel de spinnekop zelf vervangen, de drukregelaar (zwart kastje) bleek na meting in orde. Hetzelfde geldt voor de potentiometer op het gasklephuis, die gaf zonder mankeren de normale waarden aan. De injectoren heb ik ultrasoon laten reinigen. Niet dat ik die ervan verdacht de oorzaak van mijn probleem te zijn, want dat was uiteindelijk toch die spinnekop. Die is waarschijnlijk inwendig defect geraakt, de oorzaak is zeker: te weinig rijden, verouderde benzine. Daar hebben de injectoren waarschijnlijk ook van te lijden gehad, daarom heb ik ze "in bad" gedaan.

hallo frank


oke dan ben ik weer wat wijzer
in elk geval bedankt
en goed voor jou dat de sores weer opgehelderd is !!

injectoren reinigen staat als volgende op het programma !!


groeten bram

mijn spinnekop gaf ook een hoop problemen , onregelmatig stationair , en verschillend vervuilde bougies.
tweedehands vervangende spinnekop erin en hij liep weer als een trein !
ik wil nog steeds die oude spinnekop uit elkaar halen om te kijken of er inwendig iets te zien is. later nog de injectoren vervangen hierna was de auto meteen behoorlijk gevoeliger aan het gas en een stuk feller.
ik denk dat de spinnenkop ook een bepaalde levnsduur heeft.