[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4830: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4831: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4832: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor : LPG Specifiek

W126Club.nl

Alles over de Mercedes W126

Het is nu 25 nov 2024, 22:13

Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Specifieke zaken omtrent het rijden op LPG kunnen hier geplaatst worden zodat we alle zaken omtrent LPG hier verzameld hebben staan.

Moderator: Neerven

Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor MG1 » 29 dec 2011, 22:16

Hallo allemaal,

Ik heb er al wat over gemeld in een ander topic maar begin hier even opnieuw omdat het een specifiek probleem betreft met LPG.

Ik heb een 300 motor uit 92 met katalysator. Deze rijdt op benzine prima maar op LPG slaat deze geregeld af als ik wil terug schakelen naar een lagere versnelling. Hij zakt helemaal in toeren en vervolgens branden de lampen dat de motor is uitgeslagen (dan laat ik de koppeling vaak snel weer opkomen en slaat hij wel weer aan).
Op advies van Douwe heb ik er een LPG plunjer ingezet omdat we dachten dat de stuwschijf dichtvalt bij het indrukken van de koppeling en hierdoor de toevoer van de lucht wordt afgebroken. Echter deze plunjer heeft geen effect op het afslaan, nog sterker ik heb er een probleem bij, namelijk het toerental gaat van 700 naar 1500 tot 2000 met deze plunjer. In eerste instantie ging ik er vanuit dat de plunjer lek was, maar na een tijdje deze in het water te hebben gehangen is deze wel degelijk dicht.

Het OMVL LPG systeem betreft een benzine start systeem. Hij start altijd op benzine en eenmaal gas geven (1500 toeren) en hij slaat over op LPG.

Ik denk dat het probleem heeft te maken met of:
- O2 sensor
- LPG aansluiting op CIS-E injectie systeem (het betreft een 103.987 motor en ik ga er even vanuit dat deze gelijk is aan de 103.983 motor qua injectie systeem) Ps. kan iemand mij vertellen of er een verschil is tussen deze 2 types?
- stationair toerental regelaar: ik heb het geval dat deze veelste laat op pakt, en dat de verdamper op de 1 of andere wijze wordt afgesloten.

Ik heb even wat plaatjes bijgevoegd.
2011-12-29 15.03.47 incl. toelichting.jpg
2011-12-29 15.03.58.jpg
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Avatar gebruiker
MG1
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 257
Geregistreerd: 19 jan 2010, 09:33
Woonplaats: Drempt
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1983
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor Binsbergen » 29 dec 2011, 23:26

Plunjer heeft hier denk ik niets mee te maken
Overigens werkt die op lpgdruk dus testen doe je door erop te blazen. Zeker niets met water...

Deze problemen worden vaak veroorzaakt door een verkeerde afstelling
Stel je CO eens goed af, op zowel benzine als LPG
En dan bedoel ik ook belast afstellen, zoals voorgeschreven

Vrijwel zeker dat het dan over is
Altijd leuk... Een type 1 500 met een 300pk 560 ECE motor.
Avatar gebruiker
Binsbergen
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1592
Geregistreerd: 28 jul 2010, 09:16
Woonplaats: NW Veluwe
Roepnaam:
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor Binsbergen » 29 dec 2011, 23:59

Vreemd

Vertrouw jouw afstelkunsten blindelings Hans
De mijne loopt altijd keurig na een rondje Zutphen

Als de plunjer lek is gaat ie ook hoog stationair lopen met de gasslang erop
En die plunjers zijn nogal bekend om lekkages
Op het gelekte gas gaat ie dan hoger stationair lopen

Zou dus dat deel daarin zoeken
Altijd leuk... Een type 1 500 met een 300pk 560 ECE motor.
Avatar gebruiker
Binsbergen
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1592
Geregistreerd: 28 jul 2010, 09:16
Woonplaats: NW Veluwe
Roepnaam:
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor MG1 » 30 dec 2011, 19:35

PLunjer is niet het probleem. Heb hem aangekoppeld op de verdamper en in het water gehad, geen luchtbellen te zien. Op de compressor met 1 tot 1,5 bar en ook hier geen problemen. plunjer is gewoon goed.

Het zit hem om er volgens mij in de aansturing van de injectie. Als ik namelijk de stuwschijf indruk dan reageert de motor hier op (dit op LPG). Als ik de linker stekker er af haal (daar waar NIET de LPG installatie op is aangesloten) dan gaat hij iets lager in toeren lopen maar het indrukken heeft vervolgens geen effect meer. Hij doet dan niet meer mee.

Kortom de stuwschijf regelt het LPG wel degelijk, hoe kan dit?
Avatar gebruiker
MG1
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 257
Geregistreerd: 19 jan 2010, 09:33
Woonplaats: Drempt
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1983
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor MG1 » 08 jan 2012, 17:25

Hierbij nog wat informatie over de werking van de LPG installatie bij een kE-jetronic injectie. Dit heb ik gevonden bij het Mercedes en audi forum.

AUDI forum:
ke-jetronic.
Hier word ook een vacuüm gestuurde verdamper gebruikt, echter mag de benzine pomp nu niet stil gezet worden. Op een ke-jetronic zit een stekker, die ook in deceleratie een signaal stuurt om het inspuiten volledig te stoppen. dat signaal moet gebruikt worden om brandstof af te knijpen tijdens het rijden van LPG. Een zogenaamd LPG ke-jetronic stop relais. Dit is nodig omdat de onsteking bij een ke-jet electronisch geregeld word, en bij een k-jetronic vacuüm gestuurd.

Zowel K-jetronic als KE-jectronic kunnen open loop zijn, of lambda gestuurd. Bij dat laatste regelt de installatie, dus kan hij bijna niet arm lopen. (lambda sturing is echt een volledig 'los systeempje' bij een vacuüm gestuurde installatie, hij steld simpelweg de LPG stelstroef bij). i.c.m.. goede bougies moet backfire toch voor 99% voorkomen kunnen worden.

Mijn reactie op bovenstaand stuk: Mijn LPG installatie is aangesloten conform de eerste alinea. Als ik deze stekker die op de injectie zit eraf haal dan slaat hij gelijk af. En de 2e alinea snap ik niet helemaal, geld dit altijd met een labdasensor of bij bepaalde auto's? Hoe werkt dit dan precies? Ben benieuwd of iemand dit weet.


De tekst van de Mercedes club website (bevestigd bovenstaand verhaal (1e alinea)).
Re: W126 300SE LPG inbouw

door Frits CL500 » 27 sep 2009 20:45

Een KE jetronic is voorzien van een electro-hydraulische actuator; dat is het kleine zwarte blokje aan de linkerkant van de mengverdeler. Deze actuator kan de druk in de mengverdeler regelen. De K-stop is een emulator die een gemanipuleerd signaal naar de actuator stuurt waardoor de druk in de mengverdeler zo laag wordt dat er geen inspuiting meer plaats vind. Het voordeel is dat je benzine circulatie blijft houden zodat de plunjer van de mengverdeler niet vast kan gaan zitten. De arm met de stuwklep blijft ook wat tegendruk houden.

Frits


Ik ben benieuwd of iemand mij ondertussen al wat hints kan geven waarom de motor op LPG en stationair toerental heel slecht op pakt bij terug schakelen.
Avatar gebruiker
MG1
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 257
Geregistreerd: 19 jan 2010, 09:33
Woonplaats: Drempt
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1983
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor mbniels » 12 jan 2012, 22:09

Hallo MG1

Ik ga je probleem niet oplossen, maar ik wil ook graag meer over LPG op een 300 motor weten. Let op, ik heb er uiteindelijk weinig verstand van maar ik hoop dat iemand mij corrigeert als mijn onderstaande idee fout is.

Ik heb een vergelijkbaar probleem met mijn 300SE motor (1990). Als ik na een uurtje over de snelweg rijden de koppeling intrap zakt het toerental te laag door en slaat de motor soms af. Momenteel is het niet zo erg maar ik moet er wel rekening mee houden. Ik schakel nog wel eens terug naar benzine aan het eind van een snelweg rit. Zelf kan ik er wel meen leven en ben van plan er van de zomer eens tijd in te steken.

Ik heb de LPG installatie van mijn 280SE motor overgezet naar de 300 motor. Op de 280 motor zit geen computer terwijl de injectie er ongeveer hetzelfde uit ziet als op de 300 motor. Waarschijnlijk is de injectie regeling ook op de 300 motor grotendeels mechanisch en doet de computer een extra correctie op basis van de sensoren.

Normaal (280SE) is de LPG installatie niet echt elektrisch op de benzine injectie is aangesloten. De enige elektrische aanpassing van originele bedrading is dat als er LPG geselecteerd wordt, dat de benzine toevoer uitgeschakeld wordt (normaal benzine pomp, in jouw geval de bedrading rond de zwarte actuator op de spinnekop). De kans is bijzonder klein dat de LPG installatie aangestuurd (geregeld) wordt door de computer.

Het gedrag van de motor bij het rijden op LPG is dus een samenspel van de mechanische eigenschappen van de injectie en de instelling van de verdamper. Eventuele beïnvoeding van de stuwschijf door de zwarte actuator 9aangestuurd door computer) moet net als de benzine toevoer uitgeschakeld worden. Ook moet er waarschijnlijk op gelet worden dat er geen valse lucht en dergelijke door b.v. benzine (retour) leidingen aangezogen wordt.

betreft het audi forum, ik denk niet dat er een speciaal LPG stop relais voor de KE injectie op de auto zit. Normaal (280SE) zit er gewoon een "speciaal" relais wat de LPG toevoer afsluit op basis van toerental (verbonden met de - van de ontsteking).

In de tweede alinea van het audi forum praat men over een LPG lambda regeling op basis van de lambda sensor. Dat heb ik er ook bij gebouwd omdat ik niet langdurig te rijk of te arm wil rijden. Dit kastje heeft een uitgang voor de computer waar een "gefopt" signaal van de lambda sensor op staat tijdens het rijden op LPG. Veel LPG mercedessen hebben echter geen LPG lambda regeling.
mbniels
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 51
Geregistreerd: 09 jul 2010, 00:09
Woonplaats: Krimpen aan den IJssel
Roepnaam:
Type wagen: 280SE
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor MG1 » 16 jan 2012, 09:07

Hallo Niels,

Bedankt voor de reactie. Als ik jou zo hoor dan heb je hetzelfde probleem alleen net iets minder vaak. Over het algemeen hebben 280 motoren een K-jetronic (mechanisch gestuurd) en de 300 motoren een KE-jetronic (elektrisch gestuurd, doormiddel van een aantal sensoren). De uiteindelijke injectie van brandstof gebeurd inderdaad mechanisch.

En inderdaad volgens mij wordt de LPG installatie alleen gestuurd door de bobine (standaard OMVL verdamper). Maar deze relais sluit de verdamper toch niet helemaal af? De verdamper blijft toch altijd zijn stationaire hoeveelheid geven lijkt mij? En dan als je gas geeft, dat gaat hij meer LPG geven?

Maar uit jou verhaal maak ik op dat de LPG installatie alleen is aangesloten op de benzinepomp en hiermee de druk in het systeem weg neemt. Of is hij ook nog ergens anders op aangesloten? Bij mij wordt hij (voor zover ik nu weet) alleen geregeld op de injectie zelf, doormiddel van de zogenaamde K-stop.

Labda:
Wat jij hier hebt ingebouwd ben ik even benieuwd naar. Volgens mij heb je gelijk, van zoiets heb ik ook nog nooit gehoord, en zijn onze mercedessen hier niet mee uitgerust. Hoe werkt het precies? Is jou labda sensor aangesloten op de LPG computer? deze doet dus niet mee met benzine? Regelt deze labda als een extra signaal de relais die een signaal van de bobine krijgt?

LPG computer/kastje
Ik heb ergens gelezen dat een LPG kastje altijd per motor ingesteld moet worden, maar of dit waar is vraag ik me af. Weet jij dit? Als het waar is dan heb jij dit natuurlijk ook gedaan om van je 280 naar de 300 te gaan? Heb jij uberhaupt een LPG computer erbij zitten? Ik heb deze namelijk nog nooit gevonden en vraag me ook af of dit bij een OMVL verdamper aan de orde is. Je stelt namelijk met de stelschroeven het stationair af en hij regelt de hoeveelheid bij doormiddel van de bobine.

Dan nog wat anders. Hoeveel kilometer heb jij er al op zitten met je 300 motor? schommelt hij stationair nog wel eens op benzine? Dat hij zichzelf geregeld bij stelt? De luchtdrukmeter in de ke-jetronic schijnen namelijk na een 200000 km op te geraken. En deze meter regelt, aan de hand van de luchtschijfstand, het stationair toerental. Maar of deze indirect ook invloed heeft op het stationair toerental van de motor op LPG dat weet ik nog niet.

Gr. Marcel.
Avatar gebruiker
MG1
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 257
Geregistreerd: 19 jan 2010, 09:33
Woonplaats: Drempt
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1983
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor mbniels » 16 jan 2012, 21:00

Hallo Marcel,

Aangezien dat de bedrading van de LPG installatie de enige bedrading was die bij het overzetten van de motor in de auto was gebleven kon ik goed volgen hoe alles aangesloten was. Er is geen LPG computer voor dit systeem. De twee klepjes op de verdamper worden gelijk aangestuurd (open/dicht) door het relais wat kijkt naar het toerental. Ik ben ervan uitgegaan dat de klepjes alleen aangestuurd worden als de motor draait omdat je geen LPG in de motor wil als deze niet draait. Het kan zijn dat er in de verdamper ook iets open gaat door motor vacuüm. Ik ben meer electrisch dan mechanisch dus ik hoop dat iemand anders daar meer over kan vertellen. Ik weet niet zeker op het klepje op de tank ook door het toerenrelais aangstuurd wordt, of alleen door de schakelaar/contact.

Je zou een lampje op de spoelen van de klepjes kunnen aansluiten wat je (tijdelijk) in het interieur monteerd. Dan kan je zien of het toeren relais de klepjes dicht laat vallen tijdens het intrappen van de koppeling.

Het motor vacuüm bepaalt volgens mij de hoeveelheid gas die aangezogen wordt. Het gaspedaal zit volgens mij ook in de lucht toevoer. Ik moet de 280 motor nog slopen dus over een tijdje weet ik meer over hoe de boel in elkaar zit.

Bij mijn auto is de enige echte aanpassing aan de bezine installatie de uitschakeling van de benzine pomp.

De lambda kan in iedere LPG installatie worden bijgebouwd. Je heb echter ook een lambda sensor nodig. Ik heb dit kastje een tijdje geleden ingebouwd: http://www.aeb.it/products/feedback-systems/galileo Let op, er is voor dit systeem ook een compoort en programmeer kabel nodig, en het werkt met een antiek dos programma (kost wat tijd). Ook is er een grote kans dat de lambda sensor al overleden is, deze gaat namelijk niet eeuwig mee.

Als de installatie goed is afgesteld (CO2) dan is de lambda terugkoppeling waarschijnlijk overbodig. Ik kon echter niet zo snel iemand vinden die de boel kon afstellen, maar ik kon wel het lambda signaal meten. Omdat ik tijdens het rijden niet onder de motorkap aan de stelschroef kon draaien, vond ik dit systeem een hele mooie oplossing! Het kastje regelt alleen de klep, niets anders.

Ik denk dat ooit toen de bezitters van onze mercedessen nog duitsers en directeuren waren, LPG niet zo actueel was voor de W126. Als ik kijk naar de AEB producten dan zie ik dat men veel oplossingen heeft bedacht voor de kleinere auto's omdat daar waarschijnlijk wel wat probleempjes waren (=markt). Uiteindelijk verkoopt men voor een moderne LPG auto G3 installatie's en rijd menig W126 rond met het eenvoudigste systeem wat er te krijgen is. Overigens vind ik het venturi systeem wel een mooie uitvinding, en het werkt redelijk tot goed.

Ik beh nu 12000km met deze motor gereden, en de teller staat nu op 160000. De motor loopt vaak mooi, maar soms een beetje schokkerig bij 700 rpm (bij gas en benzine). Ik rij veel snelweg.

mvg niels
mbniels
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 51
Geregistreerd: 09 jul 2010, 00:09
Woonplaats: Krimpen aan den IJssel
Roepnaam:
Type wagen: 280SE
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor mbniels » 16 jan 2012, 23:51

Ik bekijk net nog wat oudere info op het forum. Daar lees ik dat het ook zo kan zijn dat er ook wat bijgeregeld kan worden door een bypass om de injectie heen. Dit zou dus betekenen dat de Bosch benzine computer wel degelijk invloed heeft tijdens het rijden op LPG!

Misschien heb ik toch meer werk open staan bij mijn eigen auto dan dat ik aanvankelijk dacht.

mvg Niels
mbniels
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 51
Geregistreerd: 09 jul 2010, 00:09
Woonplaats: Krimpen aan den IJssel
Roepnaam:
Type wagen: 280SE
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor MG1 » 17 jan 2012, 21:56

Niels,

Meer een mooie uitgebreide reactie. Verdamper werkt volgens mij op de bobine. Naar mate meer gas, dus meer stroom door de bobine, laat de verdamper meer LPG stromen. Verdamper werkt niet op vacuüm volgens mij. Deze bestaan wel, maar worden veelal niet toegepast op onze benzen. Een verdamper die op de bobine is aangesloten werkt elektrisch en niet op vacuüm.

Dat extra kasje (systeem wat je tussen de slang plaatst) knijpt dus eigenlijk op basis van het signaal van de labda sonde de hoeveelheid LPG toevoer op de luchtinlaat? Eigenlijk zou je hem dan eens aan een CO meter moeten hangen om te controleren of het ook daadwerkelijk goed werkt. Dan schroef je de stelschroef open en dan moet hij gaan reageren. De aansluiting van de labda sensor is rechtstreek op de computer van dat extra kastje aangesloten?

Met schokkerig bedoel je in de versnelling? of stationair?

Ps. wat is de oliedruk als de motor warm is? Als je de koppeling op laat komen zakt dan ook de oliedruk (zonder gas geven)?

Dat lampje is een goed idee. Heeft deze nog invloed op de werking van het relay? Jij als elektrotechneut zal dat vast wel weten.

Ps. heb je een link naar dat oudere forum, kan zo niet helemaal plaatsen wat je bedoeld namelijk.

mvg Marcel.
Avatar gebruiker
MG1
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 257
Geregistreerd: 19 jan 2010, 09:33
Woonplaats: Drempt
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1983
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor Leeflang » 17 jan 2012, 23:29

Volgens mij klopt dat verhaal van Niels wel.
De hoeveelheid gas wordt met de venturi geregeld door de lucht die de cilinders ingezogen wordt.
De aansluiting op de bobine is er alleen om te constateren of de motor draait.
Zo niet, dan worden de afsluiters aan de verdamper en de tank gesloten, zodat er geen gas meer stroomt.

De stop-KE module "dient te worden gemonteerd op motoren met KE-jetronic inspuiting, welke een drukschakelaar op het benzine verdeelhuis hebben.
De schakeling zorgt voor uitschakeling van de benzine-toevoer en voorkomt een te grote ontstekingsverstelling of het onstabiel stationair lopen, door het wegvallen van de benzine-druk in het KE-jetronic verdeelhuis, tijdens het lopen op LPG." staat in de documentatie van die module.
De benzinepomp moet blijven draaien, de module zorgt er voor dat de aangevoerde benzine niet bij de injectoren komt, maar terugstroomt naar de tank.

Misschien is de module kapot?
Blijft de benzinepomp doorlopen, ook bij rijden op gas (moet wel)?
Komt er toch benzine bij de injectoren bij rijden op gas (mag niet)?
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor Neerven » 18 jan 2012, 14:10

Kan het misschien zo zijn dat de luchtaanzuiging aan de voorkant plaatsvind en niet is aangepast naar onder (in de motorruimte). Kan ook een reden zijn voor afslaan bij sterk remmen of ontkoppelen. Zomaar een ideetje. ;)
Avatar gebruiker
Neerven
Moderator
Moderator
 
Berichten: 2333
Geregistreerd: 01 aug 2010, 11:14
Woonplaats: Eindhoven
Roepnaam:
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor MG1 » 18 jan 2012, 18:56

@leeflang.
-Benzinepomp blijft inderdaad altijd lopen. Klopt dus.
-er komt geen benzine uit de injectoren bij het rijden op gas. Klopt dus ook.

waar heb je die artikelen gevonden van de werking van de LPG onderdelen? ben even nieuwsgierig. Ik kon zo geen handleiding of informatie vinden over de exacte werking van een LPG installatie.

Waar heb je kunnen vinden dat de benzine pomp verplicht dient te lopen? heb je misschien een artikel waar iets over de exacte werking staat die de benzinepomp uitoefent op het inject (Ke-jetronic) uitoefent?

@neerven
aanzuiging van de lucht is niet het probleem.

Gr. Marcel.
Avatar gebruiker
MG1
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 257
Geregistreerd: 19 jan 2010, 09:33
Woonplaats: Drempt
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1983
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor Leeflang » 18 jan 2012, 21:02

Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor mbniels » 25 jan 2012, 23:51

Hallo Marcel,

Al wat meer geluk?

Ik heb nog eens bij mijn auto gekeken: Als ik na een wat langere rit de koppeling intrapt duikt het toerental naar ~250rpm (oliedruk en economy meter gaan ook mee) en komt weer omhoog naar ~700rpm of de motor slaat af. Ook loopt de motor soms niet lekker (benzine en gas), net alsof deze op 5 cilinders loopt. Vaak schakel ik de motor aan het eind van een rit om naar benzine. Als daarna te snel de koppeling intrap slaat de auto ook soms af. In het begin was het erger. Toen had ik de indruk dat het beter was als de motor al een keertje afgeslagen was (reset benzine computer??)!

Het zou zo kunnen zijn dat de computer wat van slag raakt door het rijden op LPG, dat hij de actuators in een uiterste stand (einde regelbereik) zet in een hopeloze poging om het mengsel te regelen.

Dat kan bij jou echter niet via de Y1 elektro-hydraulische actuator, want deze is volgens mij al van de benzine computer losgekoppeld door K-stop relais. Ik zag op een schema dat er ook nog ergens een "idle speed air valve"(Y6) moet zitten.

Op de AEB website heb ik het AEB377 (K-stop) relais teruggevonden. Het lijkt er een beetje op dat het K-stop relais de aansturing van de Y1 actuator overneemt en de benzine laat circuleren. Ook maar een keer aanschaffen dus.

De relatie tussen de ontsteking en het K-stop relais heb ik nog niet gevonden. Ik zie wel dat de ontsteking kijkt naar de vacuüm (onder) druk.
mbniels
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 51
Geregistreerd: 09 jul 2010, 00:09
Woonplaats: Krimpen aan den IJssel
Roepnaam:
Type wagen: 280SE
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor MG1 » 26 jan 2012, 11:24

Niels,

Goed bezig. Ik heb de afgelopen dagen vooral veel op internet gegoogled. Er zijn zeer veel gevallen bekend waar zich dit probleem voor doet, echter de oorzaken/oplossingen ontbreken of verschillen nogal. Bijvoorbeeld: overspanningsrelais, bobine, stappenmotor, vervuiling in verdamper, bougies. Er zijn ook mensen die de gehele injectie vervangen hebben maar achteraf blijkt dan dat dit niet de oplossing is.

Kortom erg onduidelijk nog.

Wat ik ik heb gedaan is de LMM-poti meter vervangen. Deze meet de stand van de luchtschuif in de LMM. Ik dacht omdat het toerental hierop reageerd dat deze misschien niet meer goed werkt, deze zijn namelijk op een gegeven moment versleten. Dit merk je dan in het verschil in stationairtoerental. En omdat LPG gevoeliger is dan benzine, heb ik deze vervangen. Kosten 65,-. Echter deze heeft geen invloed op het afslaan van de motor. Dit heeft toch ergens anders mee te maken. Ik wil nu de bobine en de overspanningsrelais vervangen om te kijken of deze invloed heeft.

Qua probleem. ik heb hetzelfde alleen loopt die wel prima, zowel op benzine als gas. Als ik hem helemaal laat uitrollen tot in hele lage toeren dan kan ik wel terug schakelen maar meestal slaat hij gewoon af.

Ps. wat bedoel jij met actuators? computer? bedoel je de computer van de motor of van de LPG installatie?

Ja de K-stop relais zorgt ervoor dat er geen druk meer staat in de injectie maar dat er wel benzine blijft rondstromen, dit om verdroging in het systeem te voorkomen. Er zijn mensen die zeggen dat dit belangrijk is, echter er zijn ook genoeg mensen die dit systeem niet hebben. Verdrogingsproblemen zelf heb ik nog waargenomen maar opzicht is het een mooi systeem om de benzine uit te schakelen en op LPG te kunnen rijden.

De ontstekeing kijk inderdaad naar het vacuüm. Dit omdat de ontsteking anders is bij een koude en warme motor (vraag me niet of deze vroeger of later moet staan bij een warme motor). Dit vacuüm komt via de een temperatuur sensor van de motor of niet?
Avatar gebruiker
MG1
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 257
Geregistreerd: 19 jan 2010, 09:33
Woonplaats: Drempt
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1983
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor mbniels » 26 jan 2012, 15:19

De LPG heeft normaal geen computer, in mijn geval alleen een klein onafhankelijk regelkastje. De computer is van de KE-jetronic. In het algemeen is een actuator is een bedienend element, bijvoorbeeld een regelklep. Dit kan een klep zijn met 2 standen(open/dicht), of een variabele positie. In het geval van een variabele positie dan kan je mooi regelen. Het regelen wordt dan gedaan door de computer op basis van informatie van sensoren.

De LLM poti lijkt mij een sensor voor de benzine computer. Als de KE-jetronic alleen via de brandstoftoevoer ingrijpt (dus niet in de luchttoevoer), dan maakt het niet uit of er sensoren defect zijn. Als de KE-Jetronic ook via de luchttoevoer regelt, of de ontsteking aanstuurt, dan maakt een defecte sensor wel uit.

In principe kan de motor ook heel goed op LPG draaien zonder computer. Dat is eigenlijk K-Jetronic. Dan hou je een heel eenvoudige installatie over die zeker niet afhankelijk is van een overspanningsrelais.

Ik denk dat het in eerste instantie belangrijk is uit te zoeken hoeveel er van de KE-jetronic (computer deel) nog invloed heeft tijdens rijden op LPG. Ik had op internet al een boekje gevonden van de KE Jetronic, enkel het was in het Hongaars.

Overigens kan het vervangen van ontstekingsdelen nooit kwaad volgens mij. Als het niet helpt komen de onderdelen later wel weer een keer van pas.
mbniels
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 51
Geregistreerd: 09 jul 2010, 00:09
Woonplaats: Krimpen aan den IJssel
Roepnaam:
Type wagen: 280SE
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor Leeflang » 26 jan 2012, 15:24

N.B. de Stop K-J module is alleen nodig bij motoren met een KE-Jetronic (zoals de M103 motoren in de 260SE en 300SE/SEL), niet bij motoren met een K-Jetronic (zoals de M110 motoren in de 280SE/SEL).

In viewtopic.php?f=25&t=6058 staat documentatie in het Engels en Duits en zelfs een in het Nederlands.
Optimum aut nihil.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6949
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor Kermit » 26 jan 2012, 22:05

Ik had ook zo een probleem.
Ik heb afgelopen week een LPG installatie omgebouwd van een 380SE naar een 420SE.
Heb bij Orsouw in Eindhoven wat onderdelen bij gehaald waaronder ook een K-stop relais en een stuwschijf met gaten oftewel de backfilebeveiliging. Bij Orsouw hebben ze mij goede instructies gegeven hoe het beste alles te monteren.
Ik alles netjes ingebouwd en hij liep meteen goed, maar toen ik proef ging rijden sloeg de motor iedere keer af als ik voor een bocht het gas los liet. Ik alles dubbel gecontroleerd, en de standaard stuwschijf terug gezet maar het probleem bleef.
Ik moest toch de co laten afstellen dus vandaag naar Orsouw toe.
Zijn eerste vraag was ,slaat hij alleen af als je rijd of ook bij stilstand als je een keer flink gas geeft.
Dit is alleen als ik rij. Nou dan is het alleen de aanzuigbuis van de luchtfilter, hij pakt de lucht van de voorkant de rijwind waardoor als je het gas los laat het LPG als het ware wegwaait. De luchtbuis losgehaald zodat hij de lucht achter de koplamp aan zuigt en het probleem was verholpen. Hun deden zelf de buis los halen er een afsluitdop van een pvc buis in en dan de luchtbuis terug erop, en dan een net zo een groot gat aan de onderzijde in de buis maken.

Ook zit er bij mij als je voor de auto staat links onder op het blok nog een soort compressor op het blok met een V-snaar aandrijving. Dit blaast lucht in de uitlaat, voor het krijgen van schonere uitlaatgassen zo zeggen ze bij Orsouw.
Dit kan ook nog het probleem van afslaan zijn want deze zuigt zijn lucht aan vanuit de luchtfilter aan de voorkant via een klein vierkant filter. Ze raden mij aan de V-snaar van deze compressor ook te verwijderen als ik nog problemen had. Maar bij mij niet nodig want hij loopt perfect.

Kijk dat is ook nog eens service van Orsouw, voor ongeveer €100.- onderdelen gekocht en goed advies vooraf.
Probleem verholpen met nog meer advies en co afgesteld en niets hoeven te betalen.
Orsouw zegt ook dat ze zulke storingen vaak mee maken, en dingen gaan vervangen wat helemaal niet nodig is.

Ik hoop dat je hiermee wat kunt, groet Harry.
Avatar gebruiker
Kermit
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 26
Geregistreerd: 13 nov 2008, 23:40
Woonplaats: Limburg
Roepnaam:
Type wagen: 280SE
Bouwjaar: 1981
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afslaan bij koppeling indrukken 300 motor

Berichtdoor MG1 » 26 jan 2012, 22:51

Hallo Harry,

Bedankt voor je antwoord. Maar sorry hier kunnen we niks mee.

Leeflang,
Ik heb jou documenten (ke-jetronic) eens doorgenomen en opzicht is het wel duidelijk. De elektro-hydraulische drukregelaar zorgt voor de hoeveelheid benzine. Deze laat altijd (zonder spanning) benzine door, als hier stroom op komt te staan gaat hij dicht (bij het loslaten van het gaspedaal, of boven de 6000 toeren of bij een ijle lucht). Niels dit kastje zou bij jou het probleem kunnen zijn omdat de motor ook op benzine uitvalt. Als 2e kan het het toerentalsignaal zijn wat niet goed wordt doorgegeven, als de motor denkt dat de toeren nog hoog zijn, en dus de drukregelaar is dicht en geeft geen benzine, dan gaat hij niet meer open en slaat hij af. Kortom kapotte regelaar of het toerental signaal wordt niet goed doorgegeven. (zie hoofdstuk 5.1 van het KE-jetronic artikel).

Weet iemand hoe het toerental signaal wordt opgenomen en uiteindelijk wordt afgegeven aan de computer?

Weet iemand of het toerental uiteindelijk nog meer aanstuurt, bijvoorbeeld heeft deze invloed op het stationairtoerental? luchtklep? of iets anders?
Avatar gebruiker
MG1
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 257
Geregistreerd: 19 jan 2010, 09:33
Woonplaats: Drempt
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1983
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:

Volgende

Keer terug naar LPG Specifiek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten