W126Club.nl

Alles over de Mercedes W126

Het is nu 19 okt 2021, 22:24

Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderators: Neerven, Bram Jansen

Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor KlaasCA » 26 okt 2019, 20:34

Mijn 260SE vertoont sinds kort volgend probleem :
Eenmaal de motor warm is durft deze uitvallen wanneer ie stationair draait (bv stoppen aan verkeerslicht of uitrit snelweg).
Koud draait de motor goed stationair (en trekt ook goed op)

Zijn recent reeds vervangen (EHA, brandstofpomp & filter, accumulator)
De reden dat deze vervangen zijn lag niet aan bovenvermeld probleem, dat is pas later gekomen
EHA & pomp zijn vervangen omdat ze lekten, filter had ik geen historie van wanneer laatst vervangen dus op veilig gespeeld.
Accumulator heb ik (vandaag)vervangen omdat warme start slecht verliep en na controle bleek dat deze lekte.
CO is in het voorjaar afgesteld.

Wanneer ie stilvalt met warme motor dan is het ook niet eenvoudig om de motor terug aan de praat te krijgen (ook met nieuwe accumulator).
Eenmaal de motor aanslaat krijg ik hem terug (vrij vlot) rijdend door toerental hoog genoeg te houden.

Mss niet gerelateerd maar wat me wel opgevallen is : tot enkele maanden geleden kreeg je een serieuze zucht wanneer je de tankdop losdraaide, nu is er niks meer te horen (dus geen druk in tank).

Tips/suggesties waar & hoe verder te zoeken?

Mvg
Klaas
KlaasCA
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 23 feb 2015, 16:58
Roepnaam: Klaas
Type wagen: 260SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee


Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor Frank117 » 27 okt 2019, 00:17

Kijk eens of er vocht (en daardoor corrosie) achter de kap van je stroomverdeler zit.
Typisch probleem bij de M103 blokken, vooral met het vochtige weer van de laatste tijd.
Vorige week een R129 multiklepper (zelfde blokopbouw met stroomverdeler aan de voorkant) gaan halen, had precies dezelfde verschijnsels.
Drooggemaakt en opgelost!
Avatar gebruiker
Frank117
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1040
Geregistreerd: 25 jun 2008, 20:17
Woonplaats: Knokke, België
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens: W112 300SE Coupé
560SEC


Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor KlaasCA » 27 okt 2019, 11:19

Bedankt voor de tip! Probeer ik vandaag nog na te kijken.
KlaasCA
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 23 feb 2015, 16:58
Roepnaam: Klaas
Type wagen: 260SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee


Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor BenzHans2 » 27 okt 2019, 19:10

Na het vervangen van de accumulator zou ik de co ff checken. Als ie netjes is afgesteld, zou ik het zoeken in het brandstofrelais.
Ff draadje plaatsen ipv het relais en kijken of het euvel verdwenen is
Avatar gebruiker
BenzHans2
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 4198
Geregistreerd: 02 jun 2008, 22:01
Woonplaats: Albergen
Roepnaam: Hans
Type wagen: 500SEL
Bouwjaar: 1990
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens: W211 E350 Combi 2006
W126 500SEL 1990
SLK 200 1999


Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor RD500SEC » 28 okt 2019, 21:31

Mss niet gerelateerd maar wat me wel opgevallen is : tot enkele maanden geleden kreeg je een serieuze zucht wanneer je de tankdop losdraaide, nu is er niks meer te horen (dus geen druk in tank).



Dat is ook iets om naar te kijken, Maar hoeft niet met stilvallen te maken te hebben. De tankbeluchting gaat via een koolfilter onder het linker voorscherm. Onder de auto dicht bij de tank zit een klepje die zorgt voor een lichte overdruk in de tank, daarvandaan gaat er een metalen leiding naar voren, onder het scherm als gezegd het koolfilter, een regeneratieklep zorgt voor het leegzuigen van het filter, afhankelijk van temperatuur en toerental. In de kop zit een temperatuurklepje, in het gasklephuis een boring die boven een bepaald toerental vrij komt. Maar een slechte afdichtring onder de tankdop kan het ook zijn.

Heb je een vacuüm in de tank als de motor stilvalt?
Ruik je benzine met het raampje open?
Met vriendelijke groet, Richard
Avatar gebruiker
RD500SEC
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1423
Geregistreerd: 03 aug 2011, 21:47
Woonplaats: Gem. Schagen
Roepnaam: Richard
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens: 190E 2.6 aut.


Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor KlaasCA » 28 okt 2019, 22:11

Gisteren de stroomverdeler nagekeken, die zag er niet fris uit (zie foto)
Alles goed drooggewreven en corrosie op contactpunten verwijderd.
Ik zou durven denken het nog de originele stroomverdeler is daar er nog een MB part nr opstaat (geen Bosch of Beru ref nr).
Gezien de staat lijkt het me best om deze samen met de rotor te vervangen.
Na opkuis alles terug gemonteerd en ook even de bougiekabels (Beru) doorgemeten :
1 : 1008 Ohm
2 : 1016 Ohm
3 : 1020 Ohm
4 : 1012 Ohm
5 : 1007 Ohm
6 : 1012 Ohm
(onderlinge afwijking - max 12 ohm - lijkt me acceptabel, is ongeveer 1%)

Vervolgens korte testrit van een kwartier gemaakt, probleem helaas niet verholpen.
Bij het acceleren durft de auto in te houden/stotteren.
Auto een uurtje laten stil staan en terug gestart : slaat vrij vlot aan, draait een tweetal seconden op normaal stationair toerental maar zakt dan volledig door de knieën en slaat af.
Wegens tijdsgebrek heb ik het daar bij gelaten gisteren.

Zoals gezegd, verdeler en rotor ga ik vervangen en dan CO laten controleren.
Brandstofrelais overbruggen kan ik ook eens proberen.
Instinctief zou ik niet denken dat het daar kan aan liggen :
waarom de vlotte koude start en problemen wanneer warm? Zou denken dat bij defect relais de wagen sowieso niet zou starten. Of doet het relais meer dan enkel de brandstofpomp aansturen?

Wat betreft druk in tank :
Geen benzinegeur (was een probleem dat ik had kort na aankoop maar dat is verholpen met het vervangen van de EHA)
vacuüm na motor stilleggen zal ik eens checken.

verdeler1.PNG


Verdeler2.PNG


rotor.PNG


Verdeler3.PNG
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
KlaasCA
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 23 feb 2015, 16:58
Roepnaam: Klaas
Type wagen: 260SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee


Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor noiro » 31 okt 2019, 22:23

Hoy Klaas

Verdeelkap ziet er op de foto goed uit !

"Bij het accelerenen durft de auto in te houden/stotteren." !!!

Dat heb ik ook gehad bij mijn crossfire, en daar was het probleem verholpen door nieuwe lambdasonde .

https://www.youtube.com/watch?v=Yk6AM4wqm-0

https://www.youtube.com/watch?v=o0H8x8HNmrg

https://www.mister-auto.be/fl/lambdason ... 1985-1991/

Mvg
Jean
noiro
 




Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor KlaasCA » 01 nov 2019, 14:40

Bedankt voor de tip maar mijn 260SE is uitgevoerd zonder lambdasonde.

Wat betreft stroomverdeler : foto's zijn misschien niet helemaal duidelijk maar fris ziet ie er niet uit (plastic rond contactpunten is ook reeds deels verstorven en afgebrokkeld. Dus ga deze preventief vervangen samen met de rotor.

Wat betreft overbruggen brandstofrelais :
Overbruggen tussen 7 (pomp) & 8 (30 - 12V permanent)
Blijf de pomp dan niet constant draaien?
Is het niet beter tussen 7 & 9 (15 - 12V indien op contact of draaiend) te overbruggen?

Mvg

Klaas
KlaasCA
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 23 feb 2015, 16:58
Roepnaam: Klaas
Type wagen: 260SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee


Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor Leeflang » 01 nov 2019, 15:31

De draden aan pinnen 7 en 8 zijn 2,5 mm² dik, de draad aan pin 9 is slechts 0,75 mm², waarschijnlijk te dun om de stroom voor de benzinepomp aan te kunnen.
Pin 8 heeft inderdaad constante spanning, na elke (test)rit de verbinding tussen 7 en 8 dus weer verwijderen.
Optimum aut nihil.
How-To index.
Avatar gebruiker
Leeflang
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 6670
Geregistreerd: 29 okt 2010, 00:11
Woonplaats: Twente
Type wagen: 380SEC
Bouwjaar: 1983
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens: 560 motor


Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor JBenz » 03 nov 2019, 20:40

De co al nagezien zoals BenzHans2 neerschreef?

Ooit eenzelfde probleem gehad, honderd en één raadgevingen, zelfs bij de dealer en oude mecaniciens...

Eén slimme zei te beginnen bij de co, dat was het dan... dank Hans2!
JBenz
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 35
Geregistreerd: 11 jan 2017, 12:08
Roepnaam: Jurgen
Type wagen: 500SEC
Bouwjaar: 1986
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens: W124 - 280TE , W207 - 220CDI


Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor KlaasCA » 04 nov 2019, 17:53

CO laten nakijken ga ik zeker laten doen. Bedankt voor de tip
KlaasCA
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 23 feb 2015, 16:58
Roepnaam: Klaas
Type wagen: 260SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee


Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor KlaasCA » 18 nov 2019, 22:43

Na vervangen van stroomverdeler en rotor (nieuwe van Bosch, oude waren van Beru en al deftig ingesleten) lijkt het probleem van stilvallen bij warme motor van de baan (een 60 km gereden met nieuwe onderdelen).
Wel durft de wagen wel nog in te houden bij stevig versnellen.
Volgende stap is dat ik CO eens laat nakijken.
Alvast bedankt voor het meedenken en de hulp.
KlaasCA
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 23 feb 2015, 16:58
Roepnaam: Klaas
Type wagen: 260SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee


Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor Gerko » 20 nov 2019, 18:25

Mocht het inhouden na CO afstellen niet over zijn, kan er evt aan de EHA nog gesteld worden. Dit is echter niet aan te raden zelf te doen als je niet weet hoe een en ander werkt. Heb er in het verleden goede resultaten mee gehaald maar gaat wel tijd inzitten: telkens rijden en voorzichtig bijstellen en weer rijden en voorzichtig bijstellen en weer rijden en....
Daarna kan het nodig zijn om CO opnieuw af te stellen.
Ik ben niks nieuwsgierig, maar ik wil gewoon alles weten!
Avatar gebruiker
Gerko
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 731
Geregistreerd: 21 aug 2012, 12:45
Woonplaats: Veluwe
Roepnaam: Gerko
Type wagen: 300SDL
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens: Mazda 5 1.8 16v 2005 gezinsauto
Renault Kangoo 1.4, past brommer achterin :-)
Tomos 2L custom 1964
Puch M50 racing in restauratie
Puch MS50V sport 1972 (project)
Puch M50 SE opknapper
Puch VZ50R 1972


Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor KlaasCA » 20 nov 2019, 19:55

Recent via documentatie op dit forum me wat ingelezen in de werking van KE-Jetronic. EHA is idd een belangrijke component.
Ik kwam recent ook een video terug waarbij EHA afgesteld wordt op basis van verschildruk tussen beide kamers in de spinnekop. Zou blijkbaar best rond de 400mBar liggen. Heb je wel manometer, slangen en aansluitingen voor nodig. Mss iets om in de toekomst uit te proberen.
Denk eerst nog eens gedrag te testen zonder brandstofrelais (overbruggen) zodat ik die zeker kan uitsluiten.
Dan CO stellen en hopelijk brengt dat verbetering. Indien niet, dan gaat de zoektocht verder.
KlaasCA
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 23 feb 2015, 16:58
Roepnaam: Klaas
Type wagen: 260SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee


Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor Roan » 04 sep 2021, 18:41

Beste forumleden, ik kamp met het zelfde probleem dat Klaas hier omschrijft , kan echter de eindoplossing in deze topic niet waarnemen. Kan Klaas of iemand mij weergeven hoe deze zoektocht eindigde? M.v.g Roan
Roan
 
Berichten: 3
Geregistreerd: 11 jul 2021, 15:47
Roepnaam: Roan
Type wagen: 260SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee


Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor mbniels » 05 sep 2021, 22:56

Als je probleem een klein beetje inhouden bij stevig versnellen is dan staat de oplossing er inderdaad niet bij.
Voor het afslaan probleem is er een nieuwe verdeelkap/rotor geplaatst. Heeft mijn M103 ook last van. Na de winter even met een schroevendraaier de corrosie op de contactpunten in de kap eraf schrapen en de auto doet het weer prima.
mbniels
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 35
Geregistreerd: 09 jul 2010, 00:09
Woonplaats: Krimpen aan den IJssel
Roepnaam: niels
Type wagen: 280SE
Bouwjaar: 1985
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens: 280SE 3.0. 380slc niet meer


Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor KlaasCA » 06 sep 2021, 08:49

Grote probleem was inderdaad verdeelkap & rotor. Eenmaal deze vervangen waren, was het een wereld van verschil (is niet meer stilgevallen).

Dat inhouden is er nog niet volledig uit. Intussen heb ik verschildruk over EHA gemeten (was goed) en de injectoren vervangen maar volledig weg is het nog niet. Is wel niet problematisch, is eerder dat ie niet mooi 'lineair' optrekt wanneer je het gas vrij stevig indrukt.
Mocht het storender zijn, dan ga ik eens bij een specialist moeten langs gaan.
KlaasCA
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 23 feb 2015, 16:58
Roepnaam: Klaas
Type wagen: 260SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee


Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor RudderDuck » 06 sep 2021, 21:30

Zal wel aan het weer liggen maar mijn Benz begint nu ook af te slaan. Eerste keer op snelweg beginnen te pruttelen en afslaan zodra je het rempedaal moet bedienen. Geen fijne ervaring maar gelukkig goed afgelopen.

Het beeld is nu als volgt:

    Koude start de volgende dag: prima, slaat direct aan bij koude motor en loopt goed.
    Wanneer de motor warm wordt lijkt het probleem te beginnen, maar niet permanent. Soms loopt de motor goed, en dan opeens loopt de motor heel slecht (op 7 of minder poten of zo). Dan moet ik de auto weer proberen te starten en met gaspedaal aan de gang houden en nogal bruusk naar 'Drive', geen galante manier maar iig kan ik dan weer verder.
    Verdeelkap ziet er niet super goed uit, corrosie maar is niet vergaand versleten, zie foto's.
    Zijkant van het huis van de verdeler ziet er wel vreemd uit, daar mist iets maar lijkt me sterk dat dat probleem geeft. Zie foto's.
    Bougie ziet er niet slecht uit, auto is wel rijk afgesteld, zie foto's.

Auto heeft lang stilgestaan maar best wat probleemloze kilometers gedraaid sinds de afgelopen maanden. Zou vuil in tank mogelijk vrijkomen en nu de injectoren af en toe doen verstoppen? Tank is nu half vol volgens de meter.

Ik had eerder startproblemen maar dat was al bij koude start. Contactslot versleten sleepcontacten een mogelijke oorzaak?

Ik lees over het brandstofrelais, past dat bij de symptomen?

De verdeelkap en rotor zal ik iig vervangen omdat het gecorrodeerd is en een nieuwe kap nooit kwaad kan.

Alle hulp en suggesties zijn welkom.
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Avatar gebruiker
RudderDuck
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 38
Geregistreerd: 28 mei 2021, 11:15
Type wagen: 380SE
Bouwjaar: 1982
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens: R171 SLK350 2004


Re: Stilvallen bij stationair toerental met warme motor

Berichtdoor Roan » 07 sep 2021, 00:31

Vanuit mijn kant alvast echt bedankt voor het delen van jullie ervaringen, ga meteen de verdeelkap & rotor vervangen en zal het resultaat ervan hier meedelen. Mvg. Roan
Roan
 
Berichten: 3
Geregistreerd: 11 jul 2021, 15:47
Roepnaam: Roan
Type wagen: 260SE
Bouwjaar: 1986
LPG: Nee

Volgende

Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast