W126Club.nl

[E Eco]

Ik wil met de tijd ook gas in mijn Benz 560SEC 86 zetten en ben met de voor bereidingen bezig om hem feilloos te laten rijden.
Nu kom is diversen inbouwers tegen hier op het forum en hoe en waar je op moet letten.

Wat ik niet kan vinden is waarom niemand de luchtkamer van de verdamper aansluit op het luchtfilter? download/file.php?id=4565&mode=view

Volgens mij compenseer je hierdoor het druk verschil zodat de verdamper gewoon gas blijft leveren ondanks de rijwind overdruk zoals het origineel hoort te zitten.
Deze hoge druk inlaat geeft extra vermogen en neemt het vermogen toe naarmate je harder rijd en de lucht is lekker koel wat ook weer meer vermogen geeft i.p.v. uit het motor ruimte
Wat ik wel vind is klepjes voor de inlaat van het luchtfilter en slangen door de lucht toevoer
De luchtinlaat slang los koppelen en opzij buigen naar de verdamper om druk opbouw te voorkomen in het luchtfilter
Zo blijft de druk gelijk tijdens gebruik ( luchtinlaat/verdamper lucht kamer )
Dus dit zou ook zo zijn als je de luchtkamer van de verdamper aansluit op het luchtfilter dat is dan ook gelijk en zou hij top moeten werken
Het 2de voordeel is dat je altijd een gelijke druk heb op je verdamper/luchtfilter en geen last van luchtstromingen onder de motor kap die mengsel veranderingen beïnvloed
Dit kan ook een back-fire oorzaak zijn op hogere toeren ?
Dus mijn vraag
Heeft iemand hier over nagedacht / geprobeerd of rijd hij zo in de rondte met de luchtkamer van de verdamper aangesloten op het luchtfilter( buitenkant filter/dus niet bij de gas venturie )

Ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken ?

[E Eco]

Nog wat info over mijn ervaring met druk op de inlaat
Mijn ZZR1100 motofiets heeft een raim air systeem er op zitten
Dit houd in dat hij een hoge druk inlaat heeft en hij rijd met vacuüm carburateurs
Deze hoge druk inlaat geeft ongeveer 10% vermogen winst en heeft vooral tegen wind meer koppel dan zonder raim air

Hier heb ik een Turbo op gebouwd en deze rijd met deze vacuüm carburateurs en moest de carburateurs aanpassen om met de hogere overdruk die de turbo levert nog steeds te laten werken
Net als de brandstof toevoer die veel meer druk/brandstof moest leveren
Dit systeem kwam ik ook op de Benz tegen behalve met de LPG uitvoering
Daar leveren ze zonder problemen die 10% vermogen in van de hoge druk inlaat ( buigen de inlaatslang naar binnen ook bij de professionelen gas inbouwers ) en zetten ze er nog een extra LPG venturie op wat ook weer vermogen inleveren betekend ( hier kan je niet omheen met een normaal LPG systeem )
Nu heeft de Benz genoeg vermogen om goed te blijven rijden maar ik vind het toch jammer van de missende pk`s

Hier mijn 2de Turbo systeem wat ik op mijn motor gebouwd heb
Ik ben van 133 Pk aan het achterwiel naar 212 Pk gegaan


En hier kan je zien hoe het rijd ( dit was nog met het oude 1ste systeem )


Nu zijn er ook turbo verdampers voor turbo uitvoeringen
Zouden die beter werken als je de hoge druk inlaat intact houd?
Hier nog een filmpje van een kennis van mij met een ZZR1100 met SC op LPG
En ja hij heeft ook back-fire problemen


Ik hoop toch dat er iemand is die er iets over kan vertellen

[E Eco]

Leuk zo`n topic waar alleen ik op reageer

Ondertussen ff het topic back –fire doorgespit en tot conclusie gekomen dat een back-fire erg grote gevolgen kan hebben en regelmatig voor komt
Er zijn opties om het zo veel mogelijk te voorkomen kwam ik tegen

1 lucht weger open zetten door middel van een cilindertje die aangestuurd word door de gas druk die de klep open drukt als er op LPG gereden word
Deze uitvoering heeft als nadeel dat als de gas tank leeg is de klep dicht gaat en het mengsel inmiddels verloopt en toch de back-fire kan plaats vinden
Ook weet je niet of hij wel open staat/aangestuurd word
Er is ook nog kans op een back-fire in het spruitstuk wat als gevolg een terug klap van de krukas kan hebben en de nokkenas doen verspringen die dan van tijd raakt en de kleppen op een verkeerd moment open stuurt. Met alle gevolgen van dien en erg hoge reparatie kosten geeft

2 De telefoon schijf die via een rubberen membraam de druk laat ontsnappen met een back-fire
Deze werkt altijd en heeft als nadeel dat je hem op benzine opnieuw moet afstellen i.v.m. het gewicht dat anders is van de klep/schijf en af en toe nagekeken moet worden i.v.m. de afdichting van de rubberen schijf
Deze werkt altijd maar zal eerder een back-fire geven als de eerder genoemde oplossing ( nr 1 )
Omdat hij dicht is.Ook hier net als bij 1 kan je een bak-fire in het spruitstuk krijgen met de nodige gevolgen

3 Het spruitstuk voorzien van een back-fire klep ( misschien wel meerdere plaatsen i.v.m. het grote volume van het spruitstuk )
Deze uitvoering heb ik nog niet kunnen vinden op het forum ?
Deze uitvoering is toch de meest besparende uitvoering i.v.m. de schade die hij beperkt
De krukas zal niet achteruit slaan en de nokkenas ketting zal niet verspringen
Hij is wel het lastigst om te plaatsen en de kosten vallen ook best mee ( Ebay 20 > 30 € )
Hier de werking op het spruitstuk van de back-fire klep op het spruitstuk

Deze spruitstuk back-fire kleppen worden veel bij super chargers gebruikt

Volgens mij kan je het beste alle 3 de oplossingen plaatsen om de gevolgen voor te zijn
Het zijn eenmalige kosten die een heel prettig gevoel geven als het er op zit
Krijg je last van back-fires dan ben je op tijd om dingen zoals de ontsteking , bougies ,injectie rubbers enz enz te gaan vervangen

Laat maar horen als je wat wil aanvullen of er anders over denk of iemand die deze klep op het spruitstuk heeft zitten en zijn bevindingen wilt plaatsen

[Coco]

Hallo Eco dan zal ik maar reageren anders wordt het zo saai alleen.

Ik heb wel eens gezien dat ze een stekkerdoos van een trekhaak zonder inhoud dan,onder aan het kunststof van de luchtweger monteren,werkt ongeveer het zelfde door de veer en de rubberen afdichting in de klep.
Bij een Backfire slaat de klep open.

[E Eco]

Bedankt voor de reactie

Leuk gevonden die stekker klep

Ben benieuwd of er nog meer opties zijn

[Doodle]

Hallo

Ik heb als beveiliging de luchtweger vervangen door een plaat met de bekende gaten,zg telefoonplaat.
Niks afstellen van benzine en optimaal beveiligd tegen een eventuele backfire.
Verder doe ik er alles aan om een backfire te voorkomen,om de 10.000 kilometer kleppen stellen,bougie's controleren of vervangen en het ontstekingstijdstip met een stroboscooplamp controleren.
Ik heb er verder een flash-lube in een het stellen van de kleppen is vaak minimaal.
Ik stelde de kleppen eerst om de 5000 kilometer maar dan hoefde ik niets te verdraaien vandaar om de 10.000.
Dat cilindertje welke de luchtweger opendrukt als je op gas rijd word door de meeste gasinbouwers afgeraden omdat bij overschakelen op benzine het cilindertje als hij wat ouder word niet meer terug gaat en je dan niet op bezine kunt rijden.
BEKO heeft het er op zijn site ook over.
Nee,telefoonplaatje erin,simple montage,lekker probleemloos op gas rijden.

[MWhite]

waarom een motor op LPG

[E Eco]

Wat mij altijd verteld is is dat gas en olie/vet geen goede combinatie is ?
Dit i.v.m. het smeren van het cilindertje

Ik ben er wel uit dat het cilindertje en de telefoon schijf geplaatst gaan worden als de LPG installatie er in gaat komen
De back-fire klep op het spruitstuk ben ik nog mee bezig
Daar begint ten slotte de back-fire
Door het grote volume moeten er misschien wel meerdere op ?
En het verspringen van de nokkenas ketting door de terug slag van de krukas ben je dan ook kwijt en het scheuren van de rubbertjes die hier en daar geplaatst zijn op het spruitstuk zullen ook langer heel blijven
Wel zo lekker als je ver van huis onderweg bent

En dan nog het rijden met de luchtslangen gewoon origineel aangesloten
Dus met rijdruk lucht op je luchtfilter
Misschien moet er dan een verdamper op komen voor turbo gebruik?

Ik heb Mandigers LPG gemaild eens kijken of die een reactie hebben op mijn vraag
Als iemand het kan weten zijn zei het wel denk ik

[Coco]

Ook die duwt de luchtslang naar beneden,en als je niet uit kijkt door je luchtfilter

En met een enkele slang en een verkeerde gaspot OMVL 90e en geen OMVL 90 super voor V8.

[E Eco]

Ik zie het
Je moet de super hebben i.v.m. de opbrengst die je nodig heb voor de V8

Het is de makkelijkste weg om de luchtinlaat af te buigen en de slangen door het luchtfilter heen is niet acceptabel vind ik
Een doorvoer in de luchtfilterkast moet makkelijk kunnen
Net als een goed werkend systeem met de inlaat lucht op de originele manier aangesloten

Ik heb inmiddels een reactie gehad dat ik hem maar moet bellen met mijn vragen dus zal ik dat even van de week doen en hier zijn antwoorden plaatsen
Kreeg wel meteen de prijs voor het inbouwen waar ik niet om vroeg
Het is zijn handel moet je maar denken

[Coco]

Laat me raden €1050,-

[E Eco]

Nee

Jammer dat je maar 1 x mag raden

[E Eco]

Zomaar een link met handige spulletjes

http://www.lpg-kits.com/mixers.htm

Moet nog bellen

[Madcat]

[E Eco]

Hoi Ron

De oorzaak van een back-fire is bijna niet te traceren want dat kan op verschillende plaatsen ontstaan en verschilt per motor

Het voorkomen is het mooist maar als dat niet lukt is de 2de optie om de schade zoveel mogelijk te voorkomen ook wel lekker
Niet dat meteen je nokkenas ketting verspringt of je luchtfilter bol staat samen met je lucht meter en je slangetjes niet te vergeten die kunnen scheuren die op je spruitstuk zitten

Met een back-fire moet je je schouders kunnen ophalen en gewoon weer starten
Dan kan je rustig uitzoeken waar het ontstaat en dit oplossen

Zoals ik er nu over denk is dat op het spruitstuk een back-fire klep moet komen ( of meerdere )
Dit om het verspringen van de nokkenas ketting te voorkomen
Tijdens de back-fire zal de zuiger waar de druk op komt niet terug slaan tegen de startmotor in
Dat de telefoon schijf geplaatst word samen met de druk stift
Dit om de ruimte tussen de gasklep en de lucht meter te kunnen ontlasten tijdens de Back-fire
De telefoon schijf voor als de tank leeg is dat de druk stift in gaat of de druk stift blijft hangen
( als de tank leeg is zakt de druk weg dus je druk stift werkt niet meer en ook je afstelling verloopt wat een back-fire kan veroorzaken )
Een afblaas klep op je luchtfilter om vervorming te voorkomen
Zo zal hij niet kapot kunnen denk ik en altijd op benzine door kunnen rijden als het gas op is

De hoge druk inlaat in takt houden en een grote LPG venturie hoop ik te kunnen plaatsen en goed werkend te krijgen met redelijk vermogen

Het bevriezen van de verdamper in de winter periode ook leuk item
BVB met voor verwarming of 2 verdampers of het vloeibare gas voor de verdamper te verwarmen ?

Dus ik hoop dat er mensen zijn die het een en ander kunnen bevestigen / tegen spreken / aanvullen / enz.

Alle voor en tegens zijn welkom

Ik wil alles weten voor de € de deur uit rollen en de verkeerde dingen aangeschaft worden

[Walter]

Ik zou je graag verder helpen, echter jij bent meer techneut dan ik op dit gebied als ik het zo lees. Inmiddels heb ik al een paar stevige bf-en gehad. 2x met een bol luchtfilter tot gevolg. Gelukkig geen ernstige vervolgschade. Maar wel m'n beveiliging die eruit geknald was en in de luchtfilterbak lag....
Dus ik blijf dit topic graag volgen, immers beter goed gejat dan slecht... haha
Grt Walter

[Jimmy-T]

vind dit ook een interessant topic en lees ook graag wat meer over de back fire beveiligingen
die jij in gedachte hebt.

dus bij deze een bump.
en hoop dat meerdere mensen deze topic starter kunnen helpen denken.

grt

[E Eco]

Het duurde ff langer als ik dacht maar nu toch ff kunnen bellen naar Mandigers LPG

Paul Mandigers vond het leuk gevonden om het luchtfilter aan te sluiten via een slang op de luchtkamer van de verdamper maar zei dat het niet werkte
Dit omdat de verdamper zo gevoelig is op druk i.v.m. de afstelling
Een zuchtje wind zou hem al doen verlopen met leveren van gasdamp wat weer de afstelling zou doen beïnvloeden
Vandaar dat hij altijd de luchtslang van het luchtfilter afbuigt om dit te voorkomen
En heeft daar altijd goede resultaten mee
Ook wist hij te vertellen dat dit niet merk gebonden is maar voor alle auto`s geld die dit systeem LPG en op hadden zitten
Misschien als je de hele verdamper in een bak zou bouwen en deze bak aansluit op het luchtfilter en de lucht toevoer origineel laat het wel zou werken zei hij ?

Ook wist hij mij te vertellen dat als je een druk aansluiting op de verdamper wilt gebruiken je de verdamper voor een turbo motor zou kunnen nemen
Maar of die deze kleine drukverschillen van de rijwind kon verwerken wist hij niet met zekerheid te zeggen

Dus het komt er op neer dat het probleem in de drukverschillen ligt en de inbouwer de makkelijkste weg neemt
Logisch ook
Hij moet ook wat verdienen

Zomaar ff brain stormen
Dus van deze kleine drukverschillen moeten we vanaf of zorgen dat de verdamper de hogere druk /zuchtje lucht/rijwind eerder krijgt als de motor zodat hij er op kan reageren
Hierbij bedoel ik bij reageren de traagheid van de membramen in de verdamper om de goed mengverhouding te waarborgen
Net als dat je na het inbouwen terug moet komen omdat de membramen versoepelen en de afstelling verloopt en opnieuw afgesteld moet worden

Paul vertelde mij ook dat Type 2 minder gevoelig was voor LPG inbouwen dus dat hoorde ik graag
Zoals ik het begreep kwam het door de ontsteking/injectie opbouw

I.v.m. de back-fire klep voor het spruitstuk ben ik benieuwt hoeveel het gasklephuis omhoog kan komen in het aansluitrubber zonder gevolgen
Of hier een flexibel rubber tussen plaatsen
Dit omdat ik een afblaas locatie zoek die makkelijk toegankelijk is en voor iedereen te plaatsen
Als hij bvb 5 mm omhoog zou kunnen zonder gevolgen zou de pakking die tussen de gasklep en het spruitstuk uit kunnen en is ook weer een mm
In de gasklep een gleuf draaien en hier een O ring in monteren voor de afdichting
De 4 inbusboutjes waar hij mee vast zit iets langer maken en tussen deze ruimte veertjes plaatsen die hem dan aandrukken
Zo word hij afgedicht en na een back-fire weer in de originele positie terug komt en je gewoon verder kan rijden/starten zonder dat je nokkenas ketting verspringt
De gasklep word dan zeg maar een omruil klep of zo
Of ff een gleuf laten draaien bij een kennis of machine berdijfje
Dat is niet zo spectaculair om uit te voeren

Zo we hebben weer wat om over na te denken

[Brouwer]

[Madcat]

hoi ik heb m nu n half jaar meteen LPG in laten bouwen en tot nu toe alles goed gegaan loopt goed mis alleen iets pk`s op LPG maar heb al begrepen dat dit door de inkomende lucht komt dat deze iets meer kon (zie fotoos en topic hieronder)
viewtopic.php?f=13&t=3728
maar ik blijf dit topic zeker volgen ik kan helaas niks van kennis toevoegen omdat ik al veel te lang niks meer heb gedaan in de autobranche
groeten Ron