W126Club.nl

Ja, kan ik grommend naar Zutphen.
Zijn nog wat dingetjes uit te vogelen, moet nog op benzine gaan lopen om daar eerst op af te stellen.
Vervolgens LPG afstellen.

Had ik afgelopen zaterdag willen doen maar ja, toen wist ik niet dat je het benzinerelais eruit moet trekken om te kunnen starten... stond niet in de gebruiksaanwijzing...

Ik betwijfel of de oorzaak van het oorsprongkelijke probleem (afslaan stationair, hoog verbruik, te weinig vermogen)
te wijten is aan dubbele brandstof.
De motor zou dan waarschijnlijk niet eens aanslaan en op zijn best ontzettend beroerd lopen.

Nu de motor nu dus op 1 brandstof, LPG, wel goed loopt (slaat niet meer af in drive, heeft weer vermogen enz) is volgens mij te danken aan het een tandje verzetten van de ontsteking (cq het synchroniseren van de timingen oftewel krukas op 0, nokkenas op merktekens, rotor op merkteken).

Dat de motor meteen verzuipt (natte bougies) indien ook of alleen benzine zou dan een andere oorzaak moeten hebben.

Een eenvoudige test zou kunnen leren of dit klopt. Schakel LPG uit door een draadje op de electrische afsluiter voor de verdamper los te trekken, en probeer op benzine te starten, loopt ie normaal is er wat te zeggen voor de dubbele brandstof theorie. Loopt ie niet of slecht is er toch wat mis met het benzine systeem (injectie en of afstelling daarvan)

De keuzeschakelaar benzine/LPG is automatisch dat wil zeggen de motor word, ook in de LPG stand, altijd gestart op benzine. Het moment van omschakelen (in seconden of anderzijds) is instelbaar.
Deze tijd is waarschijnlijk zo kort mogelijk ingesteld.

Er bestaat een mogelijkheid rechtstreeks op LPG (override) te starten door op de keuzeschakelaar de LPG stand knop 3 seconden lang ingedrukt te houden (bijvoorbeeld in geval de benzinetank leeg is).

Een aardige test is om de auto alleen op benzine te proberen te starten. (relais terug, en verbreek contakt met de LPG afsluiters zo weet je zeker dat de motor geen LPG krijgt). Start de motor niet of loopt slecht zit de fout dus in het injectie systeem of de ontregelde afstelling daarvan.

Loopt de motor goed dan moet de oorzaak in de aansturing van de brandstoffen gezocht worden . benzine en LPG tegelijkertijd voor kortere of langere duur)

Na alles nog een keer nagelezen te hebben kan deze situatie alleen waar zijn als de keuze schakeleaar zowel de benzine als LPG tegelijkertijd "openzet" (12v op zowel de gele als de blauwe draad) of 1 van de benzine relais blijft "hangen" ofwel altijd "aan" staat.

Als dit laatste waar is en de branstofpomp enkele seconden na het op kontakt zetten toch "afslaat" is dus het schakel relais (wisselrelais) (of de aansturing ervan) de waarschijnlijke oorzaak en niet het "eigen" brandstof relais.

Nog een opmerking, als je de keuzeschaklaar op LPG override wil zetten moet de auto op kontakt gezet worden en heeft de brandstofpomp het inspuitsyteem al op druk gezet en is verzuipen vandaaruit dus mogelijk.

Hee GMC,
Ik kom later even terug op jouw verhaal maar je zit er niet ver naast.

In filmpje:
1- benzinerelais eruit
2- voltmeter op gele draad 12 V. aansturing benzine, zit op extra relais wat benzinerelais moet in- of uitschakelen
3- lampje zit op blauwe draad 12 V. aansturing LPG die naar afsluiters verdamper gaat.

Hou het lampje en voltmeter in de gaten!!
Need I say more

En wat ik al zei de installatie wil op benzine starten tenzij je het knopje 3 SEC. ingedrukt houd en de installatie dus overruled en 'm "dwingt" om op LPG te starten, lampje knippert dan ook niet meer.
He de leverancier van installatie gesproken en die beaamt dat het 100% niet mogelijk is dat ie vanzelf op LPG begint te starten en het ook niet mogelijk is met dit type schakelaar om dit anders in te stellen.
Ga het extra relais testen op de werkbank, niet in de auto want als er idd problemen zijn met benzine, injectie, spinnekop dan moet ie maar even niet op benzine starten om eventuele schade te voorkomen.

Hier filmpje:

Oh ja extra relais staat in ruststand op 87a zonder 12v van gele draad dus.

Relais schakeld goed en indien geactiveerd netjes op 87

Hieronder schema hoe het aangesloten is was en nog steeds is.
Alleen geen brandstofrelais meer dus.

het is wel vreemd dat op het moment dat je hem uit zet de instalatie op benzine lijkt te staan

hoe je het ook went of keert
in deze wagen zit een tankje van maar 10 liter benzine
dus zal je echt wel na zon 6 keer LPG tanken weer eens benzine moeten tanken
en wat ik mij dan afvraag heb jij toen de wagen nog goed liep ook maar 1 keer de brandstof pomp horen pompen bij het op contact zetten
ik namelijk in die jaren dat ik hem heb gehad nog nooit
of hoorde je het klikken van de relais en het spuiten van de LPG in het lucht filter elke keer als je hem op contact zetten
want ik ruikte als ik hem op conact zette LPG in het filter
alleen als ik hem op benzine had staan dan elke keer als ik hem op contact zette dan spinde ook de brandstof pomp
dus je kan hoog springen en laag springen maar geloven doe ik je niet
en vreemd genoeg was he andre die mijafrade om deze wagens op benzine te starten en dan over te schakelen op LPG
inverband met mogelijk gevaar voor backfires tijdens het overschakelen

en als hij dan al wel benzine startend zou zijn waneer schakeld hij dan over op LPG
want stationair red hij dat niet
en winter dag reed ik stationair het dorp uit en o wee als ik te veel gas gaf dan bevroor de LPG instalatie
en ook van af mijn werk met -15 stationair van zijn plek zon 300 meter en bij de rotornde waar ik gas gaf de LPG instalatie bevroren
dit is verholpen na het plaatsen van de extra waterpomp in het koel systeem


en zou ik dan al die jaren gevopt zijn door mijn eigen wagen zonder dat ik dit wist ?
het lijkt mij sterk er zijn gewoon te veel praktiche bewijsen voor dat dit onmogelijk was

Bij het starten draai ik de sleutel meteen door om te starten, ik hoor dus helemaal niets

Even een analyse van het laatste filmpje;

Als ik het goed heb wil de auto niet starten in (normale = beginnen op benzine daarna overschakelen op gas) LPG stand.
Daarna gebruik je de "overide" (knopje 3 seconden in drukken) om op LPG te starten, wat dan ook lukt motor loopt.
Onder het lopen zet je de schakelaar om naar benzine waarna de auto onmiddelijk afslaat,wat natuurlijk logisch is zonder benzinepomp relais.
van en weer op contact, schakelaar staat zoals het hoort nog steeds op benzine.
Dan weer terug naar normale LPG stand met knipperend LED, starten en auto loopt dan wel....
ondanks dat alles in dezelfde situatie staat als in het begin.

Met andere woorden het lijkt erop dat als de schakelaar eerst op benzine heeft gestaan er wel naar gas overgeschakeld word,

Allereerst, wat het filmpje ook aantoont, de tijd voor het overschakelen van benzine naar LPG bij het starten is zo kort ingesteld dat dit in de praktijk nauwelijks merkbaar is. (1 seconde of minder) Douwe kan gerust zijn hij ziet geen spoken.

Ten tweede het kan niet anders dan dat de Benz/LPG schakelaar defect is. LPG afsluiters worden rechtstreeks bediend door (een wisselrelais in) de schakelaar. Ik denk dat dit wisselrelais in de schakelaar de boosdoener is. Het komt voor dat de kontaktpunten in het relais verkoold raken door het vonken van de punten bij menigvuldig in en uit schakelen.
Het zou ook nog kunnen dat de logica op de switch de storing veroorzaakt.

Het niet willen starten op benzine denk ik dat dat een heel andere oorzaak heeft. Het zou kunnen dat de auto al heel lang niet meer op benzine heeft gelopen (en dus ook misschien niet loopt) en de benzine in het tankje al heel oud en ingedikt is.
Laat het tankje leeglopen, vul het daarna met "verse" benzine, maak de retour los van het injector huis, "spoel""
het systeem door de brandstofpomp even te laten lopen. weer aansluiten en pogen te starten op benzine of onder het lopen schakelen van LPG naar benzine.

de auto heeft regelmatig op benzine gelopen
zelfs vorige week nog in zeist is in deze topic beschreven
het probleem is ontstaan in zeist na het afstellen van de kleppen en het vervangen van de ketting gelijder
mijn vermoeden is dat hier even een draad van het kleine relais is los gehaald (omdat het orginele brandstofrelais het kapje was afgetrokken en het relais dus nu naakt in de zekering kast stond leek het de heren verstandiger het relais te laten zitten) zodat de benzine pomp niet elek keer bij het op contact zetten zou pompen
nu vermoed ik dat het draadje wat nu op pool 87 zit op 87a thuis hoort
want de theorie is dat als de LPG instalatie zonder spanning komt het relais in rust stand gaat staan en de contatcen 30 en 87a zijn in rust stand verbonden
op dit moment zou dus je LPG instalatie niet meer werken
maar je benzine systeem nog wel
en zoals de bedrading nu aangesloten zit is hij als een maak contact geschakeld
dus het relais heeft spanning nodig om het contact voor de brandstofpomp te maken
en dit klopt in mijn beleving niet

ik vermoed dat de hele oorzaak is geweest dat dit draadje van het relais is afgehaald en per ongeluk verkeert is terug geplaatst
en dit kunnen alleen de heren die die avond aan de mercdes hebben gesleuteld of als toeschouwer er om heen heeft gestaan bevestigen dat dit een mogelijke oorzaak is

leeflang schreef; Aangezien de voltmeter (ongeveer) 12 volt aangeeft in de benzine stand (gele draad) en het lampje brandt in de LPG stand (blauwe draad), lijkt me de schakelaar prima in orde.

Meteen begin filmpje bij eerst maal starten brandde het dus niet ondanks dat de schakelaar in de LPG stand stond
Dat lampje brande dus pas na nadat de overide switch is bediend.

Na een keer op de bezine stand te zijn geweest , en van en op contact gezet te zijn en weer terug vannuit de bezinestand weer op LPG gezet te zijn werkte de switch inderdaad weer normaal.
dat klinkt naar de logica (computertje) van de switch of de actuator zijnde het relais dat in de switch zit.

Daarbij blijft natuurlijk nog de kwestie dat de schakelaar alleen de afsluiters stuurt, er zit verder niets meer tussen alleen wat draden.

Dat lijkt me de normale gang van zaken voor een "benzine start" schakelaar.

Starten gebeurt in principe op benzine (gele LED-je knippert, 12 volt op benzine uitgang, geen spanning op LPG uitgang, controlelampje is uit, LPG afsluiters zijn dicht).
De auto van Emile start op die manier niet, hij doet helemaal niets op benzine.

Na bereiken van een (instelbaar) toerental wordt automatisch van benzine op LPG overgeschakeld (gele LED-je gaat continu branden, 12 volt verdwijnt van de benzine uitgang, de LPG uitgang krijgt spanning, de LPG afsluiters gaan open).
Bij de auto van Emile werkt dat momenteel dus niet, omdat hij niet wil starten op benzine (het ingestelde toerental wordt niet bereikt, de benzine uitgang houdt spanning, de LPG uitgang blijft zonder spanning tenzij de override wordt gebruikt).

Je kunt het systeem vertellen dat je op LPG wil starten door de knop een tijdje in te drukken (gele LED-je gaat continu branden, 12 volt verdwijnt van de benzine uitgang zodra gestart wordt, de LPG uitgang krijgt dan juist wel spanning - controlelampje gaat aan, de LPG afsluiters gaan open, de auto start op LPG, uiteraard worden de afsluiters pas geopend als je de sleutel doordraait naar de start stand, anders zou er LPG de motor instromen terwijl de auto alleen nog maar op contact staat, als dat een tijdje zou gebeuren zou dat een aardige klap opleveren als uiteindelijk de sleutel naar de start stand wordt doorgedraaid, of er op een andere manier een vonkje bij komt).

Schakel je over op benzine terwijl de motor loopt (schakelaar kort indrukken, rode LED-je gaat branden, spanning verdwijnt van de LPG uitgang - controlelampje gaat uit en de benzine uitgang krijgt spanning, normaliter loopt de motor vervolgens op benzine, maar die van Emile valt uit), dan blijft die situatie gehandhaafd, ook na auto uit- en weer aanzetten, tot je zelf weer overschakelt op LPG (knopje weer kort indrukken, gele LED-je knippert weer, 12 volt op benzine uitgang, geen spanning op LPG uitgang - controlelampje gaat uit: toch starten op benzine, tenzij knopje weer lang ingedrukt wordt).
Dat hoort ook zo, want je zet hem in principe alleen op benzine als het gas op is.
Als je stopt en weer start is het gas nog steeds op, dus je wil dat de motor dan nog steeds op benzine loopt.
Dat blijft zo tot je LPG tankt en daarna zelf weer de knop indrukt zodat hij weer van de benzine naar de LPG stand gaat (starten op benzine, automatisch overschakelen op LPG bij bereiken van een bepaald toerental).

Zo, weer thuis.

"Leeflang" je doet je naam eer aan met je lange verhaal (GMC ook nog bedankt voor je meedenken), klopt in die zin dat je er misshcien van uit ging dat mijn benzine relais er ook nog in zit, dit is niet het geval, daarom slaat ie ook niet aan op bezine, en kan dus ook niet overschakelen.
Daarom weet ik ook niet hoe de tijd ingesteld is in de "processor" van de installatie, en er met toenemend of afnemend toerenal, en welk toerental over wordt geschakeld.

Maar wat ik al wilde melden voor ik jouw reeactie las was dat ie nu gewoon iedere keer op LPG start, probleemloos (bez. relais nog steeds er uit).

Dus dat zette mij aan het denken en vroeg mij dus af hoe dat dan kan.

Maar als ik jou goed begrijp start de installatie de eerst volgen keer op de brandstof die je gekozen hebt dmv indrukken knopje.

bv:
contact aan
installatie wil op benzine starten maar kan dat ( in mijn geval ) niet.
Ik zet contact weer uit
Contact aan 3 SEC. override en dwing LPG af
starten en lopen ( nu in mijn geval)
contact uit...

contact aan, en installatie heeft "onthouden" mijn laatste gedwongen LPG start en zal dit in de toekomst blijven doen.

Goed?

Had Douwe's LPG leverancier gebeld, ( ook nog weer een verhaal apart maar dat komt nog wel) maar die is niet zo van de after-sales, dus verdere vragen laat ik aan dat adres maar even achterwege.

Want wat jij zegt vermoedde ik en dat zou mijn vraag zijn aan die LPG-leverancier.
En als het dus zo is met dat "onthouden" dan kunnen Douwe en ik allebei de Spoken-Strijdbijl begraven


Zo even genoeg getypt weer....

Nee, dat denk ik niet.
Hij onthoudt niet waar je op wil starten, maar waar je op wil rijden.
Bij rijden op LPG zal hij denk ik nog steeds willen starten op benzine, tenzij je - bij iedere keer starten weer opnieuw - het knopje eerst een tijdje ingedrukt houdt.

Dat jouw auto een tweede keer toch start zonder eerst het knopje ingedrukt te houden komt denk ik doordat er zich nog LPG in de luchtmassameter en het inlaatspruitstuk bevindt, genoeg om hem aan te laten slaan.
Ik vermoed dat het toerental voor overschakelen heel laag staat, zodat hij direct na het aanslaan overschakelt van benzine op gas.
Dat zou ook verklaren dat hij extreem weinig benzine verbruikte toen hij bij Douwe nog wel startte, bij het starten wordt dan steeds maar een pufje benzine gebruikt en hij schakelt daarna onmiddellijk weer over op LPG.

Als mijn vermoedens juist zijn, zou het starten niet meer lukken als je de auto een kwartiertje of zo uit hebt laten staan.
Dan zal het gas wel een keer uit de luchtmassameter en het inlaatspruitstuk verdwenen zijn.

De instellingen van het apparaat kun je trouwens ook controleren door de programmeer instructie te volgen.
Echter dan niet met korte drukken om de instellingen te wijzigen, maar door met lang (3 seconden) drukken steeds de volgende stap te kiezen.

Bijgevoegd nog een paar handleidingen voor de AEB725 in het Nederlands.AEB725_Benzinestart_schakelaar.pdfProgrammeren.pdf

leeflang nu heb ik een vraag aan je
hoe verklaar jij dat in al die jaren dat ik met deze wagen heb gereden
en zo lang als de LPG instalatie er heeft ingezetten en hij dus op LPG stond
nog nooit de brandstof pomp heb gehoort op het moment dat ik hem op contact zette
en deze kan je dus wel heel goed in de wagen horen
als je de instalatie op rood hebt staan dus op benzine en je zet hem dan op contact hoor je dudielijk de benzine pomp
toen de wagen nog op benzine reed hoorde je bij elke keer dat je hem op conact zette de brandstof pomp draaien

Geen idee

Motor wilde vanmorgen een kleine fractie van een seconde aanslaan, leek het, maarja geen benzine
Moest de installatie toch weer handmatig op LPG zetten.
Net ook weer even geprobeerd na ca. 3 uur stilstaan maar zelfde verhaal.

Lijkt idd zo dat het binnen korte tijd opnieuw starten wel lijkt alsof ie op LPG start terwijl de installatie op Benz. staat.
Maar ik denk dat de het zo geprogrammeerd is dat het amper merkbaar is.
En dan zou er volgens de manual gekozen kunnen worden tussen:

1-Programmeren type overschakeling ‘deceleratie’ of ‘acceleratie’

2-Programmeren instelling toerental bij overschakelen

Ik lees ook niets over hoe de switch geleverd wordt , is er een fabrieksinstelling, of doetie niks als je zelf niet programmeerd?

Dus even tussendoor vraagje aan Douwe, jij hebt de installatie ingebouwd, op welke instelling(en) heb jij 'm dan geprogrammeerd?

Ik kan niet bevestigen hoe het systeem werkte vlak na de aankoop en zeker niet voor verkoop.
Weet wel toen er na kleppen stellen problemen waren en nadat de motor helemaal niet meer wilde lopen, het extra- en het org. benzinerelais beiden klikte.
CLICK eerst extra >> activatie Benz. relais CLICK even 2 SEC. bbenz.druk opbouwen >> CLICK weer (doorzichzelff) uitgeschakeld.
Als je vervolgens ging starten "spoot" de Benz. uit de losgekoppelde leiding( moest kleppendeksel verwijderen), ging dus blijkbaar door activatie, van misschien bobinepuls, weer pompen............. HAK-bietjes- potje vol met maar even paar keer starten.

Zaterdag naar HobbyHut, daar gaan we kijken of er wat mis is met benzinesysteem.

En tot dat dat functioneert en we het complete werkende systeem kunnen beoordelen moeten we het op bepaalde punten houden op vermoedens, gedachten, theorieën, gevoelens, ook de wederzijdse en vooral humor...............

Naar de standaard instellingen en aanbevolen instellingen heb ik ook al gezocht, maar niets gevonden.

Zonder humor komen we er niet he,altijd blijven lachen de wereld om ons heen is al erg genoeg!

JW