W126Club.nl

Mr Lee, er zijn twee dingen die je volgens mij goed uit elkaar moet houden en dat is
1) politiek en de wet
2) toetsing van die wet door de rechters

Het is heel goed dat de tweede kamer een wet aan neemt, dat zal waarschijnlijk in dit geval ook gaan gebeuren, echter wanneer het eerste verbaal is uitgeschreven dan kun je daar tegen in beroep gaan en dan is het goed mogelijk dat op het gelijkheidsbeginsel je gelijk krijgt.
Op dat moment is er een wet/ regel maar die niet gehandhaafd kan worden.

maar zoals gezegd ik ben geen jurist

Als ik t goed begrijp kun je pas na de rechter stappen als de wet er door is(na Prinsjesdag) Dan op de uitspraak wachten. Hier gaat dan wel tijd overheen.(maanden??)
T blijft een geweldig punt dat hier gemaakt wordt.

Marc,

Moet je helaas teleurstellen:
Stelling is gecheckt bij een zeer respectabele fiscalist. Onderstaand het antwoord reëel benaderd om geen loze verwachtingen te wekken;

" Ik zie toch wel behoorlijk wat beren op de weg voor onderstaande stelling. De schrijver doelt op strijd met het gelijkheidsbeginsel. Maar als voor het verschil in behandeling een redelijke rechtvaardiging bestaat, is er niets mis met dat verschil in behandeling. Je zou het best kunnen verdedigen, maar dan moet je ook bereid zijn all the way te gaan, en dat houdt in Rechtbank, Gerechtshof en daarna cassatie bij de Hoge Raad. Als je bij de Rechtbank of Gerechtshof nl gelijk zou krijgen, gaat de inspecteur om het algemeen belang in hoger beroep en moet je mee. Bij de Hoge Raad heb je een procureur nodig. Als ik een kosteninschatting zou moeten maken denk ik dat de gehele route tenminste € 20.000 - € 25.000 zou moeten kosten. Belangrijker echter, ik schat de kans op succes laag in.
Je moet ook zien dat in de huidige maatschappelijke contekst men (de maatschappij, dus ook rechters) niet veel compassie hebben met een clubje hobbyisten (excusez moi) die, zoals men dat ziet, uit nostalgie en persoonlijke keuze kiezen om te blijven rijden in oude, extra vervuilende auto’s met achterhaalde techniek. En dan vaak ook nog eens niet voor de boterham (w-w verkeer oid), maar voor de hobby.
De vergelijking met hybride / electro auto’s uit oogpunt van gelijkheidsbeginsel zal dan ook om die reden mi met een pennenstreek van tafel worden geveegd. Juridisch heet het dan dat een redelijke rechtvaardiging bestaat voor het verschil in behandeling"

Resumé is het welgemeende advies om hier geen energie/geld in te steken.
Suc6

Hoi Jatto,

Dank je voor je reactie, Ik ben benieuwd waar FEHAC mee komt.
Het is misschien ook goed om op basis hiervan de politiek nog eens te bestoken met brieven. Juridisch niet zo heel sterk maar het gaat dan ook om perceptie, en wie weet zijn ze met een argumentatie gevoeliger.
Groet
Marc

Ik begrijp dat iedereen voor zich zelf spreekt en niemand wil betalen. Ik betaal ook liever geen € 120,- al moet ik zeggen dat ik er nog redelijk goed vanaf kom. LPG rijdens hebben ook schade door hun (LPG installatie uit te bouwen en er niets meer mee kunnen) maar de dieselrijders worden helemaal zwaar gestraft.
Je zou er vorig jaar één gekocht hebben....

Ik zou liever onderzocht hebben hoe rechtsgeldig de brief is welke ik ca 6 jaar geleden van de belastingdienst heb ontvangen met daarop de mededeling dat ik vrijgesteld wordt van wegenbelasting.
De overgangsregeling van 25 naar 30 jaar was voor sommige ook even slikken maar op die manier breng je wel een mooie overgang naar de nieuwe regels ipv het opeens allemaal om te gooien.

Gr. Bas

vertrouwen, het enige woord om de huidige prut economie weer op gang te helpen. het huidige kabinet... alles behalve betrouwbaar... met name de vvd. pvda voornamelijk naïef, en botergeil dat het regeert.

Nederland staat bol van de rechtsbescherming tot in den treure, behalve als het gaat om politiek den haag.

toppers, ik wens jullie succes in deze missie.

Update:

Vandaag met de Fehac gesproken, ze gaan het juridisch bekijken. krijgen vele vragen en ik kreeg niet de indruk dat ze dit serieus gaan bekijken.

Diverse fracties in tweedekamer besproken. PVV wil er serieus naar kijken, VVD wel verhaal op papier. andere fracties nog niet veel mensen gesproken.

Beleidsmedewerker verantwoordelijke voor maatregelen gesproken.
Ze vind het belangrijk genoeg om te bespreken voordat de definitieve maatregel bekend wordt. Ze verwacht dat dit voor het zomer reces bekend wordt gemaakt.
We hebben gesproken over deze zaak en tevens hebben we een overgangs regeling besproken.
Voorstel van de overgangs regeling zou kunnen zijn. huidige klassieke auto's op LPG zelfde regeling als klassiekers. wagens die gemodificeerd worden na 2014 door het inbouwen van LPG worden gezien als een modificatie en vallen dan buiten de klassieker regeling.
Op deze manier zouden de huidige klassiekers met LPG niet worden gestraft en krijg je een natuurlijke uit fasering.

De beleidsmedewerkster was zeer reëel, en vroeg of wij konden aangeven hoeveel huidige klassiekers er op LPG rijden t.o.v. het totaal. heeft er iemand toevallig deze cijfers ?

Er is dus wel een luisterend oor bij de diverse partijen, maar in hoeverre dit daadwerkelijk wordt mee genomen is de vraag

Marc

hoi liefhebber.
die aantallen hebben hier ergens op de site gestaan.
alleen ik kan het niet weer terugvinden.
ik meende totaal 275.000 oldtimers en waarvan 63000 LPG.
maar zeker weet ik dat niet misschien kan iemand anders het makkelijk terugvinden.
groet tonnie

Van zo'n overgangsregeling zou ik al een stuk vrolijker worden, want dan kan ik de LPG installatie laten zitten.

Ik zou voor de huidige dieselaars dan ook zoiets voorstellen.
De liefhebbers die er weinig in rijden en goed voor zorgen, kunnen dan nog jaren vooruit.
En de dagelijkse dieselaar zal met de tijd (als zijn auto 'op' is) op zoek gaan naar een alternatief, maar kan dan geen 190D (of andere diesel) meer kopen.

Ik ben benieuwd...

Dank je voor de info.
Ondertussen weer contact met beleidsmederekster gehad die verantwoordelijks voor dossier.
Heb haar de info gegeven over de wagens en ze was daar erg blij mee.
Ze gaat het in de volgende bespreking meenemen, laten we hopen dat de staatssecretaris hier gevoelig voor is. in ieder geval staat deze ambtenaar hier voor open en dat is heel wat, want dit zijn de mensen die de staatssecretaris adviseren, en in de politiek gaan bestuurders bijna altijd af op de adviezen van de beleidsambtenaren.
Het Diesel verhaal heb ik niet aangekaart, maar persoonlijk denk ik dat dit wat moeilijker ligt vanwege de perceptie.
Tevens heb je hier niet de situatie zoals de combinatie (elektriciteit en benzine en LPG en benzine)
wordt vervolgt

Erg mooi dat je er zo mee bezig bent, Liefhebber, maar als je kijkt naar de hele gang van zaken is het toch te zot voor woorden dat de personen die er over zouden moeten gaan, en dus op basis van de juiste gegevens beslissingen dienen te nemen, deze niet eens hebben!!!!
Hoe bijzonder is dat wel niet??

Als je dit doortrekt hebben we meteen een verklaring waarom er zoveel mislukte megaprojecten uit de Haagse ministeries rollen. Ik noem alvast maar een toekomstige: de JSF.....

Maar goed, hopelijk staan de ambtenaren hiervoor open en wordt het toch nog wat.
Ik denk overigens ook dat het goed is er een berekening (obv redelijke aannames) in de kosten en opbrengsten bij te laten zetten, dat maakt de zaak nog een stuk helderder.
Als bewindslieden zelf moeten gaan rekenen wordt het per definitie niets vrees ik

Gr., mark

Vooral bij de overheid geldt helaas het "Peterprincipe": in een hiërarchie stijgt een ieder tot zijn niveau van incompetentie.

Politici zijn bij het behandelen van dit wetsvoorstel massaal schandalig lui geweest. Totaal niet op de hoogte en zoals ik eerder heb geschreven het heeft veel leed veroorzaakt.
Wat ik bij dit juridisch idee nog belangrijker vind is het misverstand dat LPG een schone brandstof is. Wel bij G3, maar technisch niet bij de installaties die in oldtimers liggen. Dit staat ook als argument genoemd in de beleidstukken van Weekers. Geen kans volgens mij.
Ik heb mijn prachtige 280SE met pijn in het hart met enorm verlies verkocht. Triest, des te meer omdat deze aktie netto dadelijk geen kont oplevert, dankzij een stel luie politici.

Bijgevoegd een link naar een TNO rapport over verbruik auto's met elektrische & benzine motoren

Ondertussen nog maar en mail naar medewerkster in Den Haag gestuurd, van de FEHAC, BOVG en ANWB heb ik helaas niets meer gehoord.
marc

Fons schrijft; Wat ik bij dit juridisch idee nog belangrijker vind is het misverstand dat LPG een schone brandstof is. Wel bij G3, maar technisch niet bij de installaties die in oldtimers liggen.
De gas installaties die in onze 126ers liggen voldoen aan de norm voor G3, maar omdat er geen type goedkeuring voor onze modellen is is een keuring voor G3 ook niet mogelijk
Ook zonder G3 is LPG een schone brandstof en wel degelijk een verbetering t.o.v. Benzine

Gr.. Jan

Marc,

Sorry dat ik laat reageer op jouw reactie, wat ik bedoelde met;

Hmmmm,

Interesante benadering, vraag me ook ineens af of het juridisch verantwoord is om terug te komen op een bestaande afspraak. Of was dit al belicht door de verschillende partijen en de politiek ?

Mag een oude regeling waar men eerst onder viel zomaar ongedaan maken ? Ik snap het besluit van 2012 dat men vanaf dan stopt met de 25 jaar regeling. Alleen de voertuigen die voor deze periode al onder de 25 jaar regeling vielen...die bedoel ik. Dat is dus terugkomen op een bestaande afspraak. Dat zou betekenen dat je nu een LED TV kan kopen voor de huidige prijs en over twee jaar terug naar de winkel kan gaan om geld terug te vragen omdat dezelfde TV in de uitverkoop is. Maar ja dat zal dus niet gaan als belastingbetalende consument, zoiets is alleen weggelegd voor de regering. Zit toch iets van het gelijkheidsbeginsel in toch ?( ik weet het is een beetje vreemde metafoor...maar zo voelt het wel )
Gelukkig zal e.e.a. nog door de 1e kamer heen moeten.

Grtz Jeroen

N tijd geleden moest in alle gemeenten de indentiteits kaart gratis worden en werd dat ook !

Totdat er massaal nieuwe kaarten werden aangevraagd,toen was de regel zo teruggedraaid !

Maar niet geschoten is altijd mis ! We kunnen op zijn minst proberen om ze te bestoken
Met voorstellen !


Hopen dat dit kabinet zijntermijn NIET haalt stelletje prutsers !

Gr. Wim

UPDATE

vandaag heb ik met diverse bestuursambtenaren gesproken. Dit onderdeel is in de discussie meegenomen door mijn contact persoon, echter omdat er een overeenkomst is tussen het ministerie en de diverse belangen verenigingen over de huidige regel, wordt de huidige regel niet door het ministerie verandert.

Ik heb toen direct contact op genomen met de FEHAC om dit verhaal te bespreken, en de reactie van het ministerie.
Men was niet blij met de reactie van het ministerie. Ik ben morgen uitgenodigd om bij de bijeenkomst van het bestuur van de FEHAC het verhaal nog eens goed te verworden, wat ik morgen dan ook ga doen.

Het ministerie liet mij weten dat de regeling gestoeld is op het feit dat originaliteit het belangrijkste uitgangspunt was tijdens de berekeningen met de diverse branche organisaties. en wat LPG betreft is dit een aanpassing die naderhand heeft plaats gevonden.
Ik vind dit grappig omdat diesel niet is aangepast, en wat gebeurd er dan met bijvoorbeeld met een auto wanneer er een trekhaak wordt gemonteerd?

Er werd ook geschermd met het financiële plaatje, waarop ik om een onderbouwing vroeg, deze kan echter niet worden gegeven, en dus werd er terug gevallen op het regeer akkoord.

Ok waar staan we en wat kunnen we nog doen?

Het wordt nu meegenomen in het totale pakket van financiële maatregelen van het ministerie, het totaal pakket wordt aangeboden op prinsjes dag, waarna in oktober de tweede kamer er over moet gaan beslissen.
Ik ben bang omdat het in het totaal pakket wordt meegenomen en dus niet apart besproken wordt dat het er op die manier door de tweede kamer geloodst wordt.
Wat kunnen we er aan doen. Allereerst de belangen organisaties nogmaals aanschrijven, maar wat belangrijker is zorgen dat de diverse tweede kamer fracties op de hoogte zijn van de misstanden en de mogelijke rechtszaken die hier uit voort kunnen komen.

het is 5 voor twaalf echter nog niet te laat, maar de lobby richting de tweede kamer moet behoorlijk zwaarder worden aangezet, dus deel de informatie met andere leden van ander clubs, mail desnoods mijn eerder postings. Alleen door gezamenlijk op te trekken kunnen we deze zaak nog corrigeren

wordt vervolgd